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前陣子到我朋友家，發現他替自己音響換了新的電源線，記得當初他弄器材的時候，已經花了上萬元買線材

身為朋友又是部分參與這產業的一份子，不禁開口"請教"了

我: 換這線那麼粗，比之前的貴很多吧?

友: 恩~每一公尺至少貴3倍多。不過感覺動態有比較改善

我: 那你這樣買幾公尺下來不就好幾萬了

友: 還好啦!還有更貴的勒

我: (書唸那麼多，還被奸商騙，開始準備殺招)....那你怎麼不考慮把原先的線加長一點先試試看，還更省錢

友: 加長沒有用啊! 而且越長越影響電流(我猜他大概以為我腦筋沒想清楚，殊不知自己接下來要被...)

我: 那改短勒?

友: 改短? 沒用吧(開始懷疑自己了)....換新的對於電源的處理比較好啊

我: 怪了~如果線材有處理聲音的效果，那買10公尺長的，應該比5公尺的效果更好啊。如果線材太長又影響電流，那表示這線材本身就是干擾因素，那應該要越短越好。講到這裡，都被搞混了，到底是越長越好，還是越短越好。線材到底是加分，還是減分，住一樓的聲音有沒有比住10樓的好

友:x

我: 不過我是覺得新的電源線是有比較好看啦

友: 對啦對啦

我知道很多人即便書唸很多的人(像我朋友)，也相信線材神話。根據我的經驗，拿什麼電子材料學跟他們解釋，其實沒有用的

如果你身邊也有這種朋友，想勸他們別亂花錢，建議直接拿我邏輯學來"請教"他們

不是本人天縱英明，其實早在幾百年前，伽利略的想像實驗早就拿這套邏輯破解較重物體會比輕物更快落地。當然，伽利略即便證明了這今日被視為常識的東西，當時也被宗教人士(恩~現在有一類叫做奸商)視為異端

如果你想陷害迷信線材的人，就跟他說:一次買20米長，聲音會修飾得更好，最好買30米

線材聲音的確是有差，
應該要反對的是，
莫名賣高價亂貴一把的線材吧！

不同的線材有不同的"味道"
最簡單來說,合你口味就是好線材

BUT
就像鹽巴一樣,愈長的線相對"味道"就愈重
太短又沒那個味
所以也不是貴線就適合拉長的
過短也可能達不到你的需求

樓主有實際玩過線材嗎

線不是越粗就越貴
線的材質 結構 都會影響 線的聲音
線越長 線的聲音特性也越明顯
nordost的線用的再長也不會有Cardas線的聲音
線越長價格也會越貴
你只需要2m的電線買個20米要做什

如果換線不是自己想要的聲音或是感覺差異不大
那當然可以不需要繼續下去玩別的地方
墊材 機器 一堆可以玩的
玩音響本來就不是省錢的
尤其越上去大多追求的不是cp值
而是缺少畫龍點睛的細微處

kmg 寫:不同的線材有不同的"味道"
最簡單來說,合你口味就是好線材

BUT
就像鹽巴一樣,愈長的線相對"味道"就愈重
太短又沒那個味
所以也不是貴線就適合拉長的
過短也可能達不到你的需求

別再發明新的理論，再追究下去，會破功的....

我們做相關器材開發的，大家心裡都有數這一行裡面有哪些是真材實料，有哪些是騙人把戲

詭異的是，雖然有不少人苦口婆心，但我們很清楚，要人家不相信XXX音響器材的功用，就好像要挑戰宗教傳說一樣，講了也是白講

話說，音響本來就是新一類的音樂表現藝術，藝術的價值，隨人喜歡就好....

本次TAA，每次聽到一堆爆棚的聲音，我就很好奇，那到底是混音師自己加料，還是音響器材自己加料啊?

爆棚或是密集又緊實的鼓聲，根本不是真實的聲音....

這就是我很推薦本次TAA的號角喇叭....很多號角喇叭配上超大低音單體，發出的聲音，非常自然輕鬆。至少，相對於一堆千萬喇叭的爆棚聲音，要真實多了

ps: 我沒說真實比較好喔....好比我不會說素顏比較漂亮

andy1983 寫:樓主有實際玩過線材嗎

線不是越粗就越貴
線的材質 結構 都會影響 線的聲音
線越長 線的聲音特性也越明顯
nordost的線用的再長也不會有Cardas線的聲音
線越長價格也會越貴
你只需要2m的電線買個20米要做什

如果換線不是自己想要的聲音或是感覺差異不大
那當然可以不需要繼續下去玩別的地方
墊材 機器 一堆可以玩的
玩音響本來就不是省錢的
尤其越上去大多追求的不是cp值
而是缺少畫龍點睛的細微處

不好意思，我也算是身在這一行開發的，你到底要表達什麼?

Nordost和Cardas的線材聲音是怎麼定義的?

如果Nordost線材對於電流有加分，那為何20M不會比2M更有效果?為何不接100M，讓你效果大幅增加?
為何你講說線材的結構和材質有影響，長度卻沒有影響?(超導體嗎!? )

我當然知道音響系統什麼該玩什麼不該玩，但線材和或是線材的"墊材"，我很清楚哪是"玩哪一套生意"

真的有錢要怎麼玩都可以(別跟柯振東一樣玩沒人管)，但我反對有些人不成比例的投資...

如果預算沒有破50萬，花上萬元的線材費用，我當然反對

問我為何反對? 因為線材廠商騙了消費者的荷包，就減少對我們這些扎實生意人的消費了啊....這樣的回答很有良心也很直白了吧

ps: 如果有錢沒地方花的人，看到我提出線材長短影響聲音的理論(應該是全台第一)，開始展開那無窮無盡的線材長度玩法實驗，浪費自己生命，可跟我沒有關係喔

所有線材一定都會造成失真,只是失真程度不同,越長一定失真越大,並不是越長就越好,理論上完全要不失真最好把所有訊號傳遞路徑縮到最短,例如綜擴,把解碼跟輸出晶片做在一起,但是這樣又容易有干擾(電源處理也會),就算做一些屏蔽設計,也不見得會比較好,所以有些設計又會分出來,所以用上線材來連接,相對又會有失真產生,所以每種線材只是失真不同所造成的聽感差異,看自己要哪種聲音而已,不是嗎,所有線材對電流都會造成衰減而已,哪裡會加分??

各位大大好，小弟最近買了新的擴，正想把小黑線換掉，但不知道該換什麼!!
關於電源線，我用國中物理加上常識推裡看看，請大大們幫我看看這樣對不對!

不管什麼材質，一定都有電阻(屁話)，根據小弟彈電吉他的經驗，導線越短越好，因為越長的導線會造成訊號的衰減，當我用長導線時，一定要開Boost，不然傳到前級後出來的聲音會不夠紮實，也就是說傳導的路徑越短電阻就越低，效率比較好，更接近原始訊號給的聲音，而線材的粗細由鎢絲燈泡可以知道，越細的線材電組會越大，所以鎢絲燈才會發光發熱。
而所謂音色、味道不同其實是線材造成的失真，所以不同材料的線材，由於電阻不同造成不一樣的失真，而有不同的味道。

所以以高傳真為目標的話，就必須挑選電阻低、線徑粗、線材短的線
而若要味道濃到話，就要線徑細、線材長的線，這樣造成的失真才會最多，只是能不能聽還有待商量

結論就是，若不以高傳真為目標，只是用來調音的話，不是哪種線比較好，而是哪種線比較適合自己的聽感，並不是用越多料越好，以上，請鞭

蘇格拉底的名言: 承認我們的無知，乃是開啟智慧之母

聲音不比影像色彩, 有各式各樣的規範定義

因為困難, 才寫不出規範

也因為沒有規範, 眾人對於聲音才各有見解

前面的網友都講得十分清楚了

若還是堅持以目前世界上對於聲音有限的定義想妄下評判, 其實很沒意義

承認我們的無知，乃是開啟智慧之母

kouja91007 寫:各位大大好，小弟最近買了新的擴，正想把小黑線換掉，但不知道該換什麼!!
關於電源線，我用國中物理加上常識推裡看看，請大大們幫我看看這樣對不對!

換一個外觀你看得順眼的就好....

不然我開出一個nordost買17%外加Cardas83%的"黃金比例"....你還有興趣"玩線"(事業線除外)嗎?

全世界哪個人說他玩線玩得熟得，我不用10秒就可以考倒這種專家....真的

不然你就問nordost含量5%，鯊魚線含量15%，XXX含量50%.....問他有Try過嗎?(沒Try過敢說自己玩多熟?廢...)

他如果有Try過，那即便他有Bill Gates的財富，也被線材廠商海洗乾淨了

換電源線可以解決的問題僅限於:
1. 外觀爽度
2. 心理因素(效果同上)
3. 線材廠商的財務問題(這點最實際 )

把音響，看到機械原理就對啦。
比如把電源排插盒的一般鐵盒，換成很重很厚的鋁塊盒，對聲音就有差。

我也是學電子的，玩了音響後，才覺的很奇怪，很玄。

聽起很虎爛吧，不信就算了

sifon 寫:把音響，看到機械原理就對啦。
比如把電源排插盒的一般鐵盒，換成很重很厚的鋁塊盒，對聲音就有差。

我也是學電子的，玩了音響後，才覺的很奇怪，很玄。

聽起很虎爛吧，不信就算了

根據經驗，那些電源線基本教義派很愛說一些"目前尚未證實"的理由來反駁現今的物理學

不過這招遇到我的(或說是伽利略更早使用的)假想實驗邏輯，完全破功，連上帝都不敢反駁

當然，我是不擋人(散)財路的

audioworker 寫:根據經驗，那些電源線基本教義派很愛說一些"目前尚未證實"的理由來反駁現今的物理學

不過這招遇到我的(或說是伽利略更早使用的)假想實驗邏輯，完全破功，連上帝都不敢反駁

當然，我是不擋人(散)財路的

想請教電源線沒影響的原因是什麼?
整篇看完我只看到你把認為電源線有影響的"你朋友"問倒了
可是這樣我只覺得你贏了 不確定你是對的

因為我還是不知道為什麼電源線沒有影響
可以說說原因嗎?

我不是從事相關工作or相關科系，只是單純發燒友。

但之前看到過一篇文章，有談到跟這主題相關的內容。

基本上，好像是說，外界干擾（啥EMI、EMC、高頻雜訊之類）是會對電流生影響（交流電波形之類的，非本科系，且英文也普普。就寫自己所能理解的大概）。所以優良的屏蔽是有好處的。

而一般電源從變電所到我們的音響系統，跑了這麼遠的距離，光屏蔽音響前這短短地一兩米的電源線，有用嗎？
電纜線在外面跑了這麼長，現在電磁波、無線信號之類這麼多，一路這樣受影響直到器材前，多恐怖啊～～

然這些干擾信號是會衰減的，頻率越高，有效的傳輸距離越短。也就是說這個點受到的干擾，也許傳遞幾公尺後，就幾乎衰退了。

所以一路傳到我們家的電流，雖然一路受干擾，但干擾訊號也一路衰減。故真正能進入影響系統的干擾雜訊，就在最靠近機器設備的這一段。
文中建議，用在機器前的這段較好的電源線建議不要短於3尺（一米左右）。這段是影響最大的地方。

不然找一群人盲測
輸的把線吞下去?
可以幫您準備MIT/Siltech/Nordost/萬隆/數種粗細不同的小黑線

理論我不懂
我只知道坐下來聽

另外，這類特殊的線材，也不是只有音響在用。以NORDOST的細絲纏繞線為例，其實就類似『Temp-Flex® Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables』
http://www.molex.com/molex/products/family?key=tempflex_airdielectric_flexible_microwave_coaxial_cables&channel=products&chanName=family&pageTitle=Introduction&parentKey=tempflex

Temp-Flex是誰，是MOLEX集團底下的一間特殊線材（航太、雷達、軍事、醫療等）製線廠。NORDOST的線就是它代工的。

Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables
英文Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9081.PDF
簡中Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9095.PDF

MOLEX這種規模的公司，應該不會無故搞些特殊線材來唬弄人。
對於電流、信號的傳遞，一定有其原理及數據。
所以我覺得線材應該不是神話，是有一定的影響的。

最後，雖然我不是很懂原因，但就實際聽感，我認為線材有差。

我的耳朵很清楚地告訴我有差......

雖然我無法提出證明.....

還有我不相信有上帝.....

death06 寫:不然找一群人盲測
輸的把線吞下去?
可以幫您準備MIT/Siltech/Nordost/萬隆/數種粗細不同的小黑線

理論我不懂
我只知道坐下來聽

哈~伽利略光憑假想實驗證明較重物體不會落地較快，也引來宗教人士抗議的時候

我建議你，不要亂講這種鬼話，邏輯講不通，就鬼扯說有神蹟

ps: 我是用邏輯來推倒你的神話，就跟伽利略一樣，連實驗都不用....你回我說"理論我不懂"....沒看過那麼笨的人耶
我對笨蛋的胡鬧都直接笑笑帶過

bjwang 寫:我的耳朵很清楚地告訴我有差......

雖然我無法提出證明.....

還有我不相信有上帝.....

喔~你可能不知道，音樂是大腦的感受，不是你的耳朵跟告訴你什麼

這不用上帝教也該懂吧

怎麼突然一堆幼稚的言論出來胡鬧啊....

那快去買我說的黃金比例吧! 保證你耳朵會跟告訴你新的事物

PS: 我還有獨家的鑽石配方....先匯款來我再跟你講

不相信上帝，卻滿口神蹟，請問這叫什麼

epos0710 寫:另外，這類特殊的線材，也不是只有音響在用。以NORDOST的細絲纏繞線為例，其實就類似『Temp-Flex® Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables』
http://www.molex.com/molex/products/family?key=tempflex_airdielectric_flexible_microwave_coaxial_cables&channel=products&chanName=family&pageTitle=Introduction&parentKey=tempflex

Temp-Flex是誰，是MOLEX集團底下的一間特殊線材（航太、雷達、軍事、醫療等）製線廠。NORDOST的線就是它代工的。

Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables
英文Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9081.PDF
簡中Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9095.PDF

MOLEX這種規模的公司，應該不會無故搞些特殊線材來唬弄人。
對於電流、信號的傳遞，一定有其原理及數據。
所以我覺得線材應該不是神話，是有一定的影響的。

最後，雖然我不是很懂原因，但就實際聽感，我認為線材有差。

請問你聽幾公尺的有差?300M的你聽過嗎?

啥~沒聽過! 你不知道Nordost的線材沒有用300M，根本不算真的Nordost聲音....快聯絡廠商去幫你加長

ps: 什麼叫做Nordost聲音...這麼深奧的問題....等你買300M之後我們再討論

epos0710 寫:所以一路傳到我們家的電流，雖然一路受干擾，但干擾訊號也一路衰減。故真正能進入影響系統的干擾雜訊，就在最靠近機器設備的這一段。
文中建議，用在機器前的這段較好的電源線建議不要短於3尺（一米左右）。這段是影響最大的地方。

我只能說，那篇文章只是鬼扯

電源線不要短於1M，更是鬼扯中的鬼扯

那電源線500M和電源線1M，對他機器設備如何干擾? (講得好像電源線還"發功"調整了什麼....而且還信誓旦旦說那些調正對大家的機器有益)

如果連這麼基本問題都答不出來，那提出那種"不要短於1M"的說法，還相信的人真是.....快交代大家去海洗吧

PS: 啥~"機器設備"的定義是什麼....都跟你說是鬼扯了，還深究啊 (沒看過老師光看研究的Proposal就打槍學生的嗎)

不好意思，不過就您的回覆。您好像沒有仔細看文中內容意思。
且就您的這樣的言詞表達方式，看來就是沒有要討論的意願，也缺乏對人的尊重。

再者，如您所提，每當在新的現象被觀察到，而該現象還未有確實的理論來驗證，或其驗證理論還未普及的時候。總是會面對一些保守派的攻擊。
但以當時現有的科學或理論無法證明該現象，不代表觀察到了人是幻想或神話、自欺等。
很多的時候，科學都是某些人些觀察到該現象的發生，後續才想辦法來驗證或重現。

就此事所言，應該有不少人表達『也許不知道原因，但是線材感覺能影響聲音』。若要表達反面的意見，我覺得就一個工程或科技（科學）人來說，應該是提出『不會影響』的驗證或理論，而非只是攻擊對方不科學，甚至以『神蹟』、『胡鬧』等諷刺、謾罵的方式來回覆。

最後，從事相關工作，除非已在該領域達到領先或知明的階段，否則我認為並不能代表什麼。敝人從事化學研發相關工作，但在廣大化工領域，我不懂得絕對還多著呢。

拉拉雜雜的說完自己的想法，若您還是要已一貫令人不舒服的攻擊方式來回應，小弟自認無法奉陪，就不來您的版面叨擾了。

我只是提出疑問，專家大人可別見怪，
我的疑問是您提的理論的確都是真理不容挑戰，但是實際上聲音您聽不出差別嗎?

epos0710 寫:不好意思，不過就您的回覆。您好像沒有仔細看文中內容意思。
且就您的這樣的言詞表達方式，看來就是沒有要討論的意願，也缺乏對人的尊重。

再者，如您所提，每當在新的現象被觀察到，而該現象還未有確實的理論來驗證，或其驗證理論還未普及的時候。總是會面對一些保守派的攻擊。
但以當時現有的科學或理論無法證明該現象，不代表觀察到了人是幻想或神話、自欺等。
很多的時候，科學都是某些人些觀察到該現象的發生，後續才想辦法來驗證或重現。

就此事所言，應該有不少人表達『也許不知道原因，但是線材感覺能影響聲音』。若要表達反面的意見，我覺得就一個工程或科技（科學）人來說，應該是提出『不會影響』的驗證或理論，而非只是攻擊對方不科學，甚至以『神蹟』、『胡鬧』等諷刺、謾罵的方式來回覆。

最後，從事相關工作，除非已在該領域達到領先或知明的階段，否則我認為並不能代表什麼。敝人從事化學研發相關工作，但在廣大化工領域，我不懂得絕對還多著呢。

拉拉雜雜的說完自己的想法，若您還是要已一貫令人不舒服的攻擊方式來回應，小弟自認無法奉陪，就不來您的版面叨擾了。

贊同網兄所言......

其實聽不出差別是一件很幸福的事....

小弟是無神論者 更不可能相信神蹟 ( 這個扯遠了)

再次強調我個人的聽感... 電源線有差

久久回來一次，沒想到新一代大濕橫空出世了。