管機與重低音

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管機與重低音

文章阿毛 發表於 週四 1月 11, 2001 3:24 am

我第一次看到CARY的真空管擴大機有超低音輸出端子時,覺得很訝異。本來覺得似乎是一個流行,後來,越來越覺得這是一個不錯的「方案」。

撇開劇院不談,通常我們所說的音樂20-20K頻率,小系統是達不到的,通常要靠大落地系統或所謂3D系統(兩個小喇吧+ 一個重低音)來達成這個低頻延伸的要求。

重低音獨立,可以減輕主聲道負擔,對必v小的管機來說,是個不錯的解決方案。因為落地大系統所需要的必v,可能管機總是沒有晶體機來得好搞,上百瓦的晶體比比皆是,管機呢?那就少了。

於是有些人變成尋求BI-AMP的解決方案(劉漢盛也猛力鼓吹),但是,3D系統其實是一樣的意思(重低音有自己的擴大機),而且相位、分頻可調,我看不出來用BI-AMP會比3D系統有什麼優勢。

做小必v管機的人們,其實應該注意CARY所提出來的這個解決方案。

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Edited by - 阿毛 on 01/11/2001 03:26:36

由 阿毛 於 02/23/2002 01:57:49 修改
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文章bolu 發表於 週四 1月 11, 2001 7:00 pm

20hzㄉ低音要表現出來不簡單喔!!真ㄉ聽ㄉ到35hz以下ㄉ喇叭並不多!!而且小弟聽高音只能到18k!所以小弟再想超低音跟超高音只能用感覺ㄉ!!但是真正要到20hzㄉ低音喇叭有嗎?有聽過20hz低音ㄉ人可以說說感想!小弟淺見有不當言詞請見諒!!
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文章阿毛 發表於 週四 1月 11, 2001 8:33 pm

20hzㄉ低音的確非常不容易
能到30Hz的喇叭都很不錯了

通常小必v管機要得到這樣的效果
搭配對象以往是高效率的大喇叭
像是俊金做的http://www.jkaudio.com.tw/news.htm
這些大體積號角

只是一來空間要大
二來錢也要多
所以我想3d方案是個不錯的方法說


其實電腦喇叭也早就是這樣的了
小空間與小必v又要有較完整頻率響應的話
似乎只有這個方案了

我是覺得這方法頗實際
至少不要去花大錢在擴大機上
想盡辦法讓小喇叭擠出更多的低頻


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Edited by - 阿毛 on 01/11/2001 20:55:12
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文章bolu 發表於 週四 1月 11, 2001 11:52 pm

如果要加超低音!那頻段銜接要好!!不然比不佳更難聽!但是有幾塊錄音有35hz以下ㄉ!所以全音域ㄉ好聽就是沒有那各分頻點!!那種流暢沒有分段ㄉ感覺
.....
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文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 12:09 am

如果要加超低音!那頻段銜接要好!!不然比不佳更難聽!但是有幾塊錄音有35hz以下ㄉ!所以全音域ㄉ好聽就是沒有那各分頻點!!那種流暢沒有分段ㄉ感覺
.....


各有各的問題吧
我也喜歡全音域
但是音域窄是天限

35hz以下不是不需要
即使少
但是在整個音樂的表現上是會有幫助的
或甚至
我覺得是必須的
看過低音大提琴徐四金寫的那本書嗎?
低音
是整個樂曲的基礎

重低音的問題其實銜接還好
「速度」是更大的問題
單體大質量重
像是越重的車子越難煞車一樣
單體本身的動作要停比較難

所以MK用推挽
威力登用負回授
都是要減低大單體本身的失真

我大概會找個單體特性好的東西
來試試看吧
因為我不喜歡負回授
也不想用推挽



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Edited by - 阿毛 on 01/12/2001 00:11:50

Edited by - 阿毛 on 01/12/2001 00:12:33
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文章bolu 發表於 週五 1月 12, 2001 12:43 am

35hz以下低音是需要ㄉ沒錯!但是超低音真ㄉ能負責到35hz以下ㄉ低音嗎?這各問題一直困惑再我心中.
35hz以下ㄉ聲音是怎樣ㄉ聲音?35hzㄉ聲音就像是
一台卡車經各你身邊ㄉ那種感覺.比他低我實在無法想像..會拖慢就是控制力不好ㄌ!他無法拖住單體停不下,所以好ㄉ低音單體其磁鐵通常大.如果你聽過
無負回授你就不會想聽負回授ㄉ聲音,聽過單端你就不會想聽pp,小弟是指機器,不是指喇叭,小弟也是
一名門外漢,學習中,如果偏掉阿毛兄主題請原諒!
bolu
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文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 1:04 am

//35hz以下ㄉ聲音是怎樣ㄉ聲音?35hzㄉ聲音就像是
一台卡車經各你身邊ㄉ那種感覺.比他低我實在無法想像

這也沒錯,不過忽視掉一個因素,就是「量感」。
卡車經過你的量感很大,喇叭要達到這樣的量感,本來就要在設計上先假設達到更低的頻率要求,因為我們知道,喇叭的兩端標示只是最後可聞的界限,基本上在之前就滾降下來的,也就是說:量感很小。

//好ㄉ低音單體其磁鐵通常大
不是這樣的,這只是其中一個因素,單體與懸邊的材質與剛性才是先決條件。呵呵,你是看到某些前輩這麼說對吧?那是在「同一個單體」的前提下成立的,如果你的單體特性比人家差,加再多磁鐵也沒用。

//如果你聽過無負回授你就不會想聽負回授ㄉ聲音,聽過單端你就不會想聽pp

嗯,這個有點武斷
我可以跟你說
各有好處
各有壞處
端看設計者本身的奶O
如何發揮好處
解決壞處

pp機可以獲得的頻寬與動態
在天限上
是單端難以達到的

單端的活生與直接
也是pp難以達到的

但是
有人仍能把其缺點降至最低
我最近就聽過頻寬響應極佳的單端
也聽過極活生直接的pp

那就是人家的奶O所在

而負回授的問題也是一樣
在線路上一定需要負回授
像是陰極負回授等等
我們通常排斥的是整體負回授
但是
這其中有「程度」上的差異
有時候
一點點整體負回授能夠得到的好處
會比壞處明顯
整體仍是正分


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Edited by - 阿毛 on 01/12/2001 01:10:06
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文章bolu 發表於 週五 1月 12, 2001 1:04 pm

如果強調量感,加ㄌ一個超低音就可以增加量感,那是音樂裡本來就有ㄉ量感還是加出來ㄉ,這就是一個疑問,如果低頻突出ㄉ系統就會直接引響平衡喇叭有ㄉ標示是可聽聞或是開始衰減就看廠商,磁鐵只是一個構成要件.但是沒有這各要件要達成好單體是困難ㄉ,但是要控制力也要看機器本身,還是找到自己要ㄉ聲音重要,負回授跟pp小弟是有點武斷ㄌ!但是小弟真ㄉ沒有聽過接近單端ㄉpp機,有時有些機器需要負回授才會好聽,但是直接損失ㄌ一些東西!所以設計者奶O是粉重要ㄉ!!
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文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 1:33 pm

//那是音樂裡本來就有ㄉ量感還是加出來ㄉ,這就是一個疑問

好疑問,有疑問就要去找答案啊
找找自然樂器頻率響應表
你就知道有樂器的最低音低到十幾hz的
也有低於30 hz的
答案
我建議你自己找找
那也釦A比較不會再有疑問


//如果低頻突出ㄉ系統就會直接引響平衡
高音也是啊
但是加了超高音的你聽過沒有?
基本上
都是要調整的
即使不加
不管全音域或二音路、三音路
都有不平衡的產品
所以單單說超低音可能引起音域平衡的問題
不公平
我就聽過裝箱不怎麼樣的全音域
平衡一樣不行


bolu
人家常說
音響是妥協的藝術
至於妥協了什麼
沒妥協了什麼
你要多想想
那是很多設計的精髓所在

提醒你
先不要以別人的結論當自己的結論
也不要以自己「現在」的經驗當作結論
這些
都是「目前的經驗」
還算不得準

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Edited by - 阿毛 on 01/12/2001 13:35:03
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文章bolu 發表於 週五 1月 12, 2001 1:57 pm

我並沒有以別人ㄉ結論當結論或是以現在ㄉ經驗來達成結論!互相溝通討論也是一種經驗ㄉ累積!超高音跟超低音都是一種達到好系統ㄉ捷徑,我並沒有否決超低音ㄉ存在.也只是強調好ㄉ平衡性是全部都需具備ㄉ.有些聲音是我們聽不到卻感覺ㄉ到ㄉ,我就聽過一個4吋ㄉ全音域單體低頻可以下到35hzㄉ,我ㄉ疑問就是市售ㄉ超低音是只有突出於某頻段或是
真ㄉ有至20hz而已這是我想討論ㄉ地方....
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文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 2:52 pm

//互相溝通討論也是一種經驗ㄉ累積

沒錯
其實這樣談也不錯
可以說的更清楚些

//超高音跟超低音都是一種達到好系統ㄉ捷徑

嗯,別說是捷徑啦
好像有點偷雞
其實你可以看看論壇144期TANNOY原廠對超高音的說明,這麼複雜的事情,真的不是捷徑。事實上我覺得全音域才是捷徑。

//我就聽過一個4吋ㄉ全音域單體低頻可以下到35hzㄉ

我知道,是用測試片聽的對不對?


//我ㄉ疑問就是市售ㄉ超低音是只有突出於某頻段或是真ㄉ有至20hz而已這是我想討論ㄉ地方

了解
這很好啊
我上次討論必v也是想討論100瓦以上有何意義
高傳真274期有一篇拓樸黃智鈺兄的「從必v之窘到HI-END之路」,其中提出的方案是:「預分頻處理的Bi-Amp」

其實我是覺得主動式超低音也是一樣的意思:預分頻處理的Bi-Amp。


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文章bolu 發表於 週五 1月 12, 2001 4:04 pm

不是是聽教堂之音ㄉ第12首管風琴ㄉ低頻,可以聽聽看!
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文章Allen 發表於 週五 1月 12, 2001 5:39 pm

3D做法在汽車音響非常普遍,甚至是一種主流做法。如對這方面有興趣,可到此討論區一遊:
[url][/url]http://www.boso.com.tw/cgi-bin/ub.exe/viewboard?acc=5

Allen Kuo
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文章阿毛 發表於 週五 1月 12, 2001 5:45 pm

Allen兄逛來這裡了
歡迎

我最近想把我車上的JL賣掉說…

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文章Allen 發表於 週五 1月 12, 2001 11:10 pm

阿毛兄:

你的JL有何問題?型號及裝箱方式?提出來討論一下吧?

Allen Kuo
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文章阿毛 發表於 週六 1月 13, 2001 1:14 am

Allen兄

JL沒什麼問題,12吋的單體裝低音反射孔音箱,150瓦後級伺候。只是我對汽車音響原本也不算發燒,車子也沒有天天開,覺得有點浪費,想把它賣掉,存些資金到家用系統來,您也釭器D,我正在考慮DIALA的大學牌迷宮式音箱全音域喇叭。


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Edited by - 阿毛 on 01/13/2001 01:21:48
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文章Allen 發表於 週六 1月 13, 2001 9:36 am

阿毛兄:

也對,之前在caraudio有討論過每個人在家用與車用音響的花費。結論就是與在哪裡聽音樂的時間成正比。不知您一週在車上聽音樂的時間有多少?

看到您在CARAUDIO的2手器材PO,發現您是在PC張裝的。PC那裡是我的CARAUDIO啟蒙地,但我很快就放棄他那裡了,因為他想做出來的聲音與我想要的差太多,且LAYOUT手工有點粗糙。不過,在CARAUDIO界,他的風評還算不錯,至少不會強推銷,且能依預算搭配器材。他是MACROM迷,你的前場SPEAKER是用MACROM的嗎?

ANYHOW,如果拿掉了你的JL SUB,不但低頻沒了,連高音也會覺得毛毛的,放不開;聽了會很難受的!

對了,你開205,是黑色的嗎?搞不好我去年初有在PC那看過你?如果你想聽聽同樣車系(106)的好聲音,可去承德路(百齡橋頭)的勁和找阿毅聊聊,他自己的車(106)實在弄得不錯,前場做KICKPANEL,音場滿高的(在前檔),定位也不錯。

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文章阿毛 發表於 週六 1月 13, 2001 2:22 pm

Allen 兄:

真少,我一週在車上聽音樂的時間不會超過3小時。

PC張如您所說LAYOUT手工有點粗糙,其實還有點貴。只是後來對這方面熱度消退,也沒興趣再做什麼研究。而前場SPEAKER是用BOSTON的二音路分離、後音場用KENWOOD同軸。

我的205是黑色的沒錯,有次去CPR聚會也有聽過一台106的好聲音,車主就是做汽車音響的。


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文章wgyilv 發表於 週六 1月 13, 2001 5:54 pm

聖桑的管風琴交響曲的低音頻有到35hz以下嗎
我覺得通常極低頻都是用感覺的
聽不太到
還有伊些電影的音效比較常用到


我也是耳機fan喔
目前有akg 240monitor
stax耳塞式那一款
sony的生物震膜那一款
就降子
wgyilv
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文章阿毛 發表於 週日 1月 14, 2001 12:03 am

依照手邊的自然樂器頻率響應表來看
管風琴最低音居然可以到20hz以下


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