24Bit/96kHz Dac與24Bit/192kHz Dac有差嗎

[rockonchen]

Dac新手發問個位大大請指導

兩種規格的Dac真的聲音有差嗎?
爬文也有說24Bit/192kHz無用論者
也有標榜 24Bit/192kHz的低價Dac
高價的bel canto e.One Dac32的輸出也是24Bit/96KHz
有那位網兄可以提供高見解惑嗎?

[jjj121]

與其認規格, 不如認品牌及設計

[rockonchen]

與其認規格, 不如認品牌及設計

對新手來說
設計與品牌真的是一頭霧水
每家都說設計優秀音效驚人

[lis29570]

如果單就"24Bit/96kHz,24Bit/192kHz"來說,只要你用不到那麼高,就沒差
CD是16bit/44.1KHz,在這情況下DAC能夠解到24Bit/96kHz或24Bit/192kHz也沒意義,根本用不到阿

要是指兩台DAC之間的差異的話,內部架構設計與調音才是造成差異的所在
24Bit/96kHz與24Bit/192kHz的差別根本沒影響,只是宣傳手法罷了

要是你弄得到24Bit/96kHz與24Bit/192kHz的音源的話或許就有差了

[chipzahoy]

雖然聽起來像廢話，以聲音當標準吧!

台灣還是有一些願意讓人試聽DAC的音響店
若想要帶回家試聽，國外有不少機器提供免費/10% restocking fee (當然運費要自己出) 的可退貨"試聽"服務
可以參考看看

聽信"品牌"、"設計"，最大的好處大概是可以幫助推動景氣循環
有時自認對廠商千奇百怪的行銷噱頭免疫了，但看到"Jitter-Immune" Clock System這種東西還是會忍不住笑出來

當然，如果只靠"Input" Sampling Rate來選DAC的話，那我只會選擇完全NOS的16/44.1或者OS的32/192

Dac新手發問個位大大請指導

兩種規格的Dac真的聲音有差嗎?
爬文也有說24Bit/192kHz無用論者
也有標榜 24Bit/192kHz的低價Dac
高價的bel canto e.One Dac32的輸出也是24Bit/96KHz
有那位網兄可以提供高見解惑嗎?

[chanlin]

取樣頻率的二分之一大概就是頻響的極限，
所以 192 kHz 與 96 kHz，理論上要有頻響超過 50kHz 的喇叭或耳機，才有比較兩者的需要吧！
理論而已。

至於 24-bit.......
bit 數愈大，DAC 中位於接收晶片與DA 晶片間的 digital filter 會輕鬆點吧！寫 algorithm 不必錙銖必較地考慮精度損失。
這對有內建數位音量控制的 CDP/transport 或音效卡蠻重要的。

撥 CD，用古董 96k/20bit 的 PCM 63，若能像 Theta (Generation 系列) 一樣好好地做 DAC ，這老古董規格就夠猛了。

英文寫法：
24 bits (bit 要加 s)
24-bit (有橫槓不加 s)
---------------------------------------------------------------------------------------------------

在下有個疑問，
D 類擴大機為何不做 digital in 的輸入？
只能吃類比輸入訊號，
想像中就像 LCD monitor/TV 沒有 DVI 或 HDMI，只能吃 D-sub 或 S/色差。

可數位訊號輸入的 D 類擴大機，搞不好就對 192k 或是 96k 會敏感。

[chipzahoy]

取樣頻率的二分之一大概就是頻響的極限，
所以 192 kHz 與 96 kHz，理論上要有頻響超過 50kHz 的喇叭或耳機，才有比較兩者的需要吧！

理論而已。Yes.


至於 24-bit.......
bit 數愈大，DAC 中位於接收晶片與DA 晶片間的 digital filter 會輕鬆點吧！寫 algorithm 不必錙銖必較地考慮精度損失。
這對有內建數位音量控制的 CDP/transport 或音效卡蠻重要的。

撥 CD，用古董 96k/20bit 的 PCM 63，若能像 Theta (Generation 系列) 一樣好好地做 DAC ，這老古董規格就夠猛了。

No.

[titoni]

個人覺得廠商有無花工夫比較重要...
例如:Remiyo DA-999(介紹：http://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=207)
這台就只有到48KHz取樣...可是音響展當天聽到的聲音在小弟耳中是排前三名的呢...不過後來上網才知道原來這麼貴啊...=.="

[brian780228]

雖然聽起來像廢話，以聲音當標準吧!

台灣還是有一些願意讓人試聽DAC的音響店
若想要帶回家試聽，國外有不少機器提供免費/10% restocking fee (當然運費要自己出) 的可退貨"試聽"服務
可以參考看看

聽信"品牌"、"設計"，最大的好處大概是可以幫助推動景氣循環
有時自認對廠商千奇百怪的行銷噱頭免疫了，但看到"Jitter-Immune" Clock System這種東西還是會忍不住笑出來

當然，如果只靠"Input" Sampling Rate來選DAC的話，那我只會選擇完全NOS的16/44.1或者OS的32/192

可以簡單的介紹一下所謂的NOS或是OS嗎?

或是哪裡有這一方面的資料呢??

小弟我最近也有這方面的迷思@@

因為聽起來是有差的(96 vs 44.1 同一台DAC)

所以想要探究一下原理

[linjunan]

Dac新手發問個位大大請指導

兩種規格的Dac真的聲音有差嗎?
爬文也有說24Bit/192kHz無用論者
也有標榜 24Bit/192kHz的低價Dac
高價的bel canto e.One Dac32的輸出也是24Bit/96KHz
有那位網兄可以提供高見解惑嗎?

有些是騙人的......強調使用192kHz的晶片並不代表該機一定是能跑到192；http://chat.ericoffice.idv.tw/modules/news/article.php?storyid=281

192是否有比96好聽? 光是訊源，就沒有多少真192的。就算用電腦的音效卡設定輸出192kHz，如果你的源檔不是192，有沒有經過軟體重新取樣，也是個變數。此外，就算硬體真的達到192，規格算是會比96優很多，但也不代表聲音也比較優。拿管機來說，輸出規格通常不是晶體機可比擬，但愛聽管機的人也沒少過。

[brian780228]

Dac新手發問個位大大請指導

兩種規格的Dac真的聲音有差嗎?
爬文也有說24Bit/192kHz無用論者
也有標榜 24Bit/192kHz的低價Dac
高價的bel canto e.One Dac32的輸出也是24Bit/96KHz
有那位網兄可以提供高見解惑嗎?

有些是騙人的......強調使用192kHz的晶片並不代表該機一定是能跑到192；http://chat.ericoffice.idv.tw/modules/news/article.php?storyid=281

192是否有比96好聽? 光是訊源，就沒有多少真192的。就算用電腦的音效卡設定輸出192kHz，如果你的源檔不是192，有沒有經過軟體重新取樣，也是個變數。此外，就算硬體真的達到192，規格算是會比96優很多，但也不代表聲音也比較優。拿管機來說，輸出規格通常不是晶體機可比擬，但愛聽管機的人也沒少過。

其實我的音訊檔也幾乎是44.1的，不過用96聽比較好聽真的是一個不爭的事實，有時候想說服自己人家只有44.1你就用44.1去解就好啦，不過兩相比較之後還是覺得96比較好聽，然後又看網路上說192有什麼有點什麼優點，我不得不懷疑是不是oversampling就真的會比較好聽，姑且不論低價DAC好了，如果就一個架構良好的DAC來討論的話，昇頻是不是一個好手段呢?

[ETK]

有幾派說法啦.
一種說法是人耳根本聽不到 20KHz 以上的聲音. 所以 48K sample rate 依照　sample theory , 就可以完整重現頻寬 24KHz 以內的聲音就很足夠了.

另一個說法是 , 48K sample rate 在造出 連續的 waveform 時, 並非用 sample theory 裡的 sinc waveform 去兜成的. 而是用各式各樣的 low-pass filter 來達成. 因此用 96K or 192K 會給出更多中間的點, 讓連續的 waveform 與真實的聲音更接近.

但是堅持 48K ( 44.1K) 的人會說, 就算連續 waveform 跟真實 waveform 有誤差, 也是在耳朵聽不出來的高頻部分 ( > 24KHz) , 比起幫 waveform 補點, 不如把 jitter control 好 , 才是重點.


其實, 人老了 , 據說只能聽到 16KHz 左右, 再高頻也聽不到了. 所以一些老黑膠唱盤, 錄音時頻寬不到 20K 的, 也很有人欣賞.


我覺得, 都講得很有道理.

Jitter 一定會對 DAC 有很大的影響, 不管事 48/96/192 都一樣.
至於有的人耳朵聽得到很高頻, 甚至用汗毛來感受高頻, 就覺得 192 很棒.
有的人耳朵根本聽不到高頻 , 也不會用汗毛感測的, 覺得 32K 就很夠了..

所以, 還是用耳朵收貨吧.

[brian780228]

有幾派說法啦.
一種說法是人耳根本聽不到 20KHz 以上的聲音. 所以 48K sample rate 依照　sample theory , 就可以完整重現頻寬 24KHz 以內的聲音就很足夠了.

另一個說法是 , 48K sample rate 在造出 連續的 waveform 時, 並非用 sample theory 裡的 sinc waveform 去兜成的. 而是用各式各樣的 low-pass filter 來達成. 因此用 96K or 192K 會給出更多中間的點, 讓連續的 waveform 與真實的聲音更接近.

但是堅持 48K ( 44.1K) 的人會說, 就算連續 waveform 跟真實 waveform 有誤差, 也是在耳朵聽不出來的高頻部分 ( > 24KHz) , 比起幫 waveform 補點, 不如把 jitter control 好 , 才是重點.


其實, 人老了 , 據說只能聽到 16KHz 左右, 再高頻也聽不到了. 所以一些老黑膠唱盤, 錄音時頻寬不到 20K 的, 也很有人欣賞.


我覺得, 都講得很有道理.

Jitter 一定會對 DAC 有很大的影響, 不管事 48/96/192 都一樣.
至於有的人耳朵聽得到很高頻, 甚至用汗毛來感受高頻, 就覺得 192 很棒.
有的人耳朵根本聽不到高頻 , 也不會用汗毛感測的, 覺得 32K 就很夠了..

所以, 還是用耳朵收貨吧.

獲益良多的一篇文呢

謝謝啦

[chanlin]

個人覺得這議題要分組討論，

有無 SACD 對應器材的分一分，
有無 96k/192k 音源的或只在乎 44.1K 的再分一分。
不同組，有沒有差異搞不好答案不一樣。


在乎好聽不好聽的，還是在乎高解析無音染的恐怕也要分一分......

另外 upsampling / oversampling 的 DSP 也是重點。

[brian780228]

個人覺得這議題要分組討論，

有無 SACD 對應器材的分一分，
有無 96k/192k 音源的或只在乎 44.1K 的再分一分。
不同組，有沒有差異搞不好答案不一樣。


在乎好聽不好聽的，還是在乎高解析無音染的恐怕也要分一分......

另外 upsampling / oversampling 的 DSP 也是重點。

upsampling 跟 oversampling 可以解釋一下嗎?

[linjunan]

192的規格肯定比44.1好，只是聽感有沒有比較好，是個問號啦。現在一狗票的DA CHIPSET都有192kHz，192的規格早就沒什麼了不起。廠機出現96kHz以上的規格不是很全面，那是因為要到192kHz，就會跳出一票的『協會』出來討錢。 其中最搞笑的就是HDMI與DISPLAY PORT。HDMI什麼都要錢，每次DISPLAY PORT出個規格，HDMI那邊就趕快推出個更高檔的.....除非HDMI那掛人想出來什麼鬼點子，否則根本是站在那等DISPLAY PORT的人來出拳；就算HDMI先出拳，爆高的權利金，也只有等著被打....

與幾個搞DIY的賣家討論過，其實要DAC能克192kHz一點也不難，不過是加一顆幾塊美金的升頻晶片而已，對PCB來說也不會大多少。目前比較大的問題，還是後端的ANALOG處理問題吧。前端的DIGIGAL規格再好，後面的ANALOG輸出級數不夠，也只是浪費。未來如果D類大行其道，那才好玩。D類的晶片有一大半是可以接受數位音源的。現在一片CD Player早已內建升頻效果，就算192kHz也已不是頂端，還有3xx更變態的規格，但這些CD Player有打撲其它的CD Player嗎? 也並沒有啊! 廠商放棄192kHz? 也不是啊，仍是在努力。

192kHz的聲音不是人耳能聽到?! 沒錯，這是真的，但，人體能感受聲音的，不只是耳朵啊。如果有玩過大型系統的，應該有種『毛細孔對方向有反應』的經驗。我個人覺得那個不只是叫做聲音的細節，而是感覺。明不明顯? 長春路上那間音響店最近有JADIS已停產的SPEAKERS、與Westlake的遠距監聽SPEAKERS，去感受一下耳機沒辦法帶來的聲音感覺吧。

[linjunan]

個人覺得這議題要分組討論，

有無 SACD 對應器材的分一分，
有無 96k/192k 音源的或只在乎 44.1K 的再分一分。
不同組，有沒有差異搞不好答案不一樣。


在乎好聽不好聽的，還是在乎高解析無音染的恐怕也要分一分......

另外 upsampling / oversampling 的 DSP 也是重點。

不必啦~ 會有廠商在一模一樣的音源器搞那麼多變數讓消費者選嗎? 大部分人在挑CD Player時，還是以聽感為主，其它的規格在選擇時只會當做附加價值而已；印象中日系的機子比較會有升頻、不升頻等等的選項。

[chanlin]

upsampling 跟 oversampling 可以解釋一下嗎?

http://en.wikipedia.org/wiki/Upsampling

http://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling

[chanlin]

個人覺得這議題要分組討論，

有無 SACD 對應器材的分一分，
有無 96k/192k 音源的或只在乎 44.1K 的再分一分。
不同組，有沒有差異搞不好答案不一樣。


在乎好聽不好聽的，還是在乎高解析無音染的恐怕也要分一分......

另外 upsampling / oversampling 的 DSP 也是重點。

不必啦~ 會有廠商在一模一樣的音源器搞那麼多變數讓消費者選嗎? 大部分人在挑CD Player時，還是以聽感為主，其它的規格在選擇時只會當做附加價值而已；印象中日系的機子比較會有升頻、不升頻等等的選項。

喔........

有沒有可能
手上沒有 SACD 對應器材的人，聽不懂另一群人在說啥？

如同大哥推薦別人去聽那長春路上兩對喇叭，才能知道您說什麼。

[donthuang]

192kHz的聲音不是人耳能聽到?! 沒錯，這是真的，但，人體能感受聲音的，不只是耳朵啊。如果有玩過大型系統的，應該有種『毛細孔對方向有反應』的經驗。我個人覺得那個不只是叫做聲音的細節，而是感覺。明不明顯? 長春路上那間音響店最近有JADIS已停產的SPEAKERS、與Westlake的遠距監聽SPEAKERS，去感受一下耳機沒辦法帶來的聲音感覺吧。

也許我們應該先討論有多少麥克風和高音單體的頻率響應有到192khz的？

取樣歸取樣，跟實際放出來是兩回事

[toscanini]

我想比較高規格的取樣率在同一台dac的架構下是有意義的，因為表示在還原成類比的過程中，jitter所造成的影響比較小。

這也是為什麼同一個檔案升頻成較高的取樣率高音會變得比較多，細節也會變多。44.1kHz的取樣率在22K的波只有兩個取樣點，換成192kHz就有了八個點，jitter的影響自然就變得比較少。所以高取樣率可以讓高頻的還原失真比較少！

但是不同的dac之間，類比的處理才是比較重要的。我的耳朵牌deq2496可以輸出96/24的類比訊號，但是聲音也還是贏不過只用44.1kHz取樣的sony dat PCM-2700