[監聽]究竟是絕對正確還是政治正確? 小談[監聽]與[監聽性]

[aeolusyung]

常常覺得[監聽]這字眼常常會誘導\誤導許多朋友.

[監聽]意味在器材上要[忠實無染]地反應\再現錄音情境,然而是[誰要]的[什麼情境]呢?

紅塵有染
首先,器材一旦過電即[有染],音色隨之影響,接著各式器材前端環環相扣,因此我們可以說:
[無染]等同於[hi-fi]的夢想\理想,同時意味著坑度甚深,有人淺嘗輒止,有人汲汲營營.

我輩風雲
其次,有的錄音工作者喜歡在一組室內樂團中突出弦樂的部分,有的錄音工作者只想用來美化一些音樂中的低頻或是人聲的部分,有的則是喜歡把所有的聲音拉開讓人[彷彿置身現場]等等...,etc.也因此有了應運而生的各式監聽耳機(Art Monitor?!)來適配這些錄音工作者所[想聽到]的聲音.

說穿了,[監聽]在很多時候都只是個工具性字眼.甚至,我想許多前輩與朋友也同意,[監聽]其實[沒那麼好聽]甚至[不甚正確].

至少,以在下個人聽過的經驗下並不覺得所有的監聽器材都正確且好聽,對音樂工作者而言,很多時候耳機更是他們隨手抓起來聽聽ok就丟下的工具而已.我相信,Bose的舞台監聽喇叭或是sony的7506應該不會是大部分愛樂朋友享受音樂時的第一選擇,也應該不會有錄音工程師拿ATH的a系列去現場操作.

但不意味著我們不用注意[監聽性]這件事,器材盡可能地還原\再現聲音原貌不會也不能只是理想,更多時候是必須要達成的目標,否則我們哪來的那麼多美好的經典錄音\音樂作品可以聽呢?

於是問題又再一次延伸了,除了器材的特性與音樂搭配性之外,[我們需要監聽耳機或喇叭]嗎?這其實已經是[聲音心理學],又或者我們說[耳聽為憑](雖然常常作不得準)的層次了.

粗淺聊聊 ,算是一點小牢騷,請各位朋友包涵啦~:oops:

[museshuner]

正需要這篇文章

感謝

[lfc555]

先定義"監聽"吧

音樂製作者

對現場發音與經過機器發音的聲音還原

用做監聽 還有全系統的最低失真(THD)

因該要有一個客觀數字

話說回來 (THD) 測試很多人不重視

[goodjason99]

我前陣子作實習PA才發現
7506跟現場喇叭的聲音走向又不一樣，我在監聽什麼東西？

當下我往兩個方面走，一個是以現場為主，因為我要以大眾聽到的聲音來更正EQ的調音
但是現場有時候很High時，那我就聽不清楚舞台上的音樂了～
那如果我以7506聲音為主（最近才發現7506音場蠻平的），
有些樂器們要調的有層次感需要靠經驗以及分析耳中的聲音...
最終才大約了解，我監聽的部份是聲音音準正確性...從耳機聽到的去調整，
只要不要耳機和喇叭走向差太多，調整的最終結果也不會差太多...

如果我是PA師，我也許會選擇跟現場喇叭聲音走向略相似的耳機
但是真正的專業師一支耳機應該就能搞定（我猜），

不過真正有實力的還是經驗老道的PA師拉...哈哈...經驗很重要

[chanlin]

好文，
不過，標題頗聳動。

Audio, Vedio ......娛樂而已，entertainment
雖然國外可以大到稱為 industry (工業)
與政治還很遠啦！

[aeolusyung]

呵 感謝幾位朋友的對拙文的回應 不過此[政治]非彼[政治]啦,所謂[政治正確]其實跟政治本身無關

以下引用wikipedia:

一般語境下的政治正確是指為了避免真實存在的或所謂的不公正的歧視而採用的變換另一種稱呼的行為。政治正確的一個目的是用最「中立」的字眼，防止歧視或侵害任何人。例如為了避免出於種族、性別、性傾向、身體殘障、宗教或政治觀點的不同而產生的歧視或不滿。
支持者認為，政治正確有助於喚醒公眾的無意識的偏見，使得他們可以有一個更加正式的、無偏見的語言可以稱謂與大眾不同的人群，而不傷害他們。政治正確的一個例子包括把「弱智」改稱為「智力障礙」，用「精神病」代替「瘋子」。

在下發文的動機其實很單純, 希望藉由對常用名詞的討論包括如一般對[監聽]的迷思等等, 引發一些思考, 這兒只聊音樂.

[CRAZYLOVE]

只能說這是經驗累積出來的，還有相關知識的豐富程度，這監聽與監聽性確實需要好好理解一回。

[jack524]

看到有關'政治正確'的解釋,先是好笑~勾起以前戒嚴時期電視裡聽到的讓人昏昏欲睡的聲音
但是看到~~~~~無意識的偏見,在引申成無偏見,我蒙了,第一次看到這段
想不到來aa也能使我政治識海起波瀾阿

[cdefgh77]

愚以為從演奏者彈奏出音樂後第一步碰到的麥克風或是micpre等等就可能有"染"了
光mic的選擇就多到不行
對錄音領域不甚了解
不過就我所知應該沒什麼人拿SM57去錄人聲吧
怎麼樣錄才是正確的聲音呢？
又，怎麼樣才叫正確？
對錄音或是後製的人來說，他們對於"正確"的定義應該不盡相同吧
講這麼多我也不知道要怎麼接了
反正對小弟來說
目前的感覺是我覺得還算好聽就好

[asus1723]

監聽是建立在相對性成立的
意思就是其他不是監聽的耳機
都有染 經過調音
你說你最中立這句話就是建立在
其他人沒你那麼中立的定義上不是嗎


只有新手才會
把監聽這兩字照字面上認知

[chanlin]

這沒有正確與否的問題，即使是監聽這種賺錢謀生的工作


Monitoring (監聽/監看/監視....)， 最低限度是要能 "達成目標"，很廣泛的，
與 "無染" (no distortion, no error) 那是可以拆開，與一定程度之下的扭曲/誤差是可共存的，
有時是故意把色彩拿掉變灰階，以更方便判讀幾何之類的，增加顏色的 distortion 後會更容易達成目標。


錄音師，各位覺得不同的錄音師，他的 "監聽目標" 是什麼？
三樓 lfc555 大已經早早抓住要點。


大家要有創意嘛，
Matrix (駭客任務) 電影裡監看 Matrix 活動的畫面：

http://download.chip.eu/ii/20273079_464ec73232.gif

同樣的 "意境"，在一些很貴的電子/半導體生產或檢驗設備上也有。
若 monitoring 搞忠實、搞無染，會不容易工作、效率差耶。


娛樂事業要真實幹嗎？
娛樂事業是要讓消費者爽快的掏出錢消費。

[liuchengdar]

小弟分享些錄音經驗給大家參考~
錄音範疇頗廣~ 我們簡單分成錄音室內 與 錄音室外
在錄音室內...我定義為在隔音房有固定麥克風做收音的環境~
錄音室外...比方是live戶外演唱會或者室內演奏等等~

錄音室外的部份小弟並沒有太多涉獵~ 就不多說了~
因此分享些錄音室內錄音的狀況~

在錄音室裡...任何收音都是近距離的...麥克風與發聲體(嘴巴、樂器)非常的接近~
原則上不會超過兩個拳頭的距離~ 這種條件收到的聲音勢必細節較完整, 而且很"直接"!!!
聲音傳遞距離短~被空氣介質的干擾的因素也降低很多~
也就是說...這種聲音...是沒有所謂"音場"的~~~
(你可以想像一下有人靠在你耳朵旁邊說話那種Fu)

因此...錄音師在選擇耳機的時候...重點在於...耳機必須表現出"麥克風"收到的聲音!!!
(至於麥克風會對聲音有什麼染色那是另外一回事)

這也是為何錄音室裡的耳機(monitor for studio) 是封閉式的~ 一來隔音好 二來減少空氣感
而呈現出來的聲音 大都乾、扁、音場狹小~
(試問...麥克風收到的聲音本來就沒水份、沒音場...但耳機裡卻聽到不該聽到的聲音是多麼恐怖的事~~~)

SO...小弟是認為定義monitor用的耳機應該回歸到"用途"~ 而非正不正確、有染無染來界定~

(任何錄音作品在收音完成後都得經過有經驗的錄音師、製作人重新調整各聲音的比例並後製效果~
沒有作品是錄好一次OK的~ 有染無染只是相對的, 試問整個錄音過程中有什麼階段不會染???
作品最後還是得經過"人"的調整~而那把"尺"還是決定在人...不是在器材...)

[hyperma]

任何音箱系统都不应该具备任何程度的染色，染色意味着修改了原有信号在某些频率上的响度，要记住一点：当声压级大于67db后，每3db的变化，等同于一倍声音能量的变化。

如果你是古典音乐爱好者，更应该选择完全中性的音箱了，因为从含金量上来说，DG、Philips、Sony-BMG的混音师水平远在垃圾音乐制作人水平之上。而这些大公司的工程师在混音时，往往是使用如Genelec、JBL这种品牌的监听音箱来调节的，专业监听音箱领域中，Dynaudio是没有什么份额的。

这就是说，你应该尽量让自己的器材还原水平达到Genelec、JBL监听音箱的80%，才能保证正确性，在此基础上，一切音染都是不应存在的。因此可以讲，世界上最好的音箱系统，应该都是向监听看齐的。而JBL的+-1.5db频率响应指标，就是你的音箱所应该追求的。

BTW:许多人所误解的“干巴巴的监听味”，基本都是来源于Yahama小白盆监听音箱的糟糕体验，那个监听音箱的频率响应是有缺陷的。

[aeolusyung]

感謝Chanlin兄,Liu兄,LFC兄,goodjason,以及來自對岸的Hyperma兄,幾位的回答都正是在下先前沒有辦法更精確想說明的部分.

其實這拋磚引玉的初心是,希望方接觸音響器材的朋友們不被器材的字面所惑,進而思考:

什麼是監聽?為什麼要監聽?是[誰]在決定我們能聽到什麼? 而不是誤認為只要是[監聽]就意味著[絕對的中性無染=絕對正確無誤的聲音=>>>進而逼自己去接受自己其實可能沒那麼喜歡的聲音]

黃老邪Colin大也在另一個版面(http://colin.wink.idv.tw/phpBB3/viewtop ... 797#p11490)回答了在下這次的提問,容我在此引用來作為一個增加討論豐富的的題材內容:

監聽耳機對我來說，是這樣用的 --
我用的是SONY CD-900st，它可以讓我在錄音現場聽到"完整"的聲音，這裡的完整部是音樂豐富的意思，而是他不會漏掉我該聽到的聲音，像是提琴的泛音，直接音跟反射音的比例，演奏家的音樂表情，隔壁大卡車開過去的聲音，這樣的表現能力，讓我作出該有的調整以及判斷，我可以用它來調整麥克風的位置/距離/角度，但是，我沒辦法用它來欣賞音樂。歸納起來就是某一些頻段可以突出，但是不能有地方是不見的，才不會做出誤判。

若是牽扯到錄音去，現場的聲音是不是好聽，影響的是空間大小/吸音多少/反射音比例...，聆聽的點要在哪裡? 演奏家前面兩公尺(通常這一點在舞台上)，演奏廳的第一排 ? 或是第七排 ? 如果讓我聽現場，我會選擇坐在第七排好好聽音樂，這一點的細節還保留很多，加上空間音的潤飾，聲音會很好聽，但如果將麥克風擺在這一點，錄出來的聲音會很像 40~50 年代的錄音，聲音遙遠加上一點都不刺激，以音樂重播到好聽為原則。我不會選這一點錄音，但是這也是現場的聲音啊 !! ( 這樣的錄音用耳機聽起來超爽)

於是，我會將麥克風往前移，大約是距離演奏家 2~3公尺的地方，這樣差不多是我習慣的錄音點，錄出來的結果很有趣，有的人以為我放很近，因為他聽到多量的音樂細節，有的人會覺得我放很遠，因為跟習慣的聲音不一樣，空間音多一些，這些感受也讓我最近陷入思考，我該把麥克風放在鋼琴旁邊，錄出跟一般的 CD 一樣的聲音呢?還是按照我先前的習慣，抓一個我喜歡的比例 ?

一樣都是現場收音，最後還是要在聆聽室聆聽，適度的美化是必須的，這是我這幾天聽一些"芭樂"音樂的感想。

由 Colin » 週一 9月 06, 2010 4:21 pm

再補充

一樣是號稱監聽耳機，或是監聽喇叭，有的根本監聽不出來，像是 AKG 的耳機，對我來說，沒有監聽的感覺，
所以用來聽音樂倒是可以，

號稱監聽喇叭的 3/5A 很多人罵，也很多人喜歡，我定義為只要你對這個喇叭夠熟悉，用來監聽某些音樂是足夠的。而且用來聽音樂也蠻舒服的，

現場音樂的還原度要足夠，足夠到可以好好的把音樂聽下去，加上一些適度的美化是必須的，比例是多少 ?
用一個很難說出來的標準來比喻好了，我認為至少要有 8~9 成的現場還原度。

[Wu cc]

弱弱的問一下
DJ耳機跟「監聽耳機」有關聯嗎?

[donthuang]

有興趣可以看看耳機廠商自己對耳機的定位
以AKG為例

K240S是標Monitoring

K271s是標Studio

K702則是Monitoring、Mastering和Mixing通包

[lfc555]

"監聽" 給需要的人定義吧!!

我喜歡素顏女

她喜歡 淡妝OL 他愛109妹 他酷愛煙熏妝

都是美女 各有所求 各有人愛



但是 我覺得還是不能濫用 "監聽"

"監聽"可以在收音時聽 也會在後製完成後聽

後製過的聲音 還是跟收音一樣 乾扁澀窄悶

那這是錄音師要的嗎?

我的意思是 這會是錄音師混音師音樂製作人..... (乾扁澀窄悶) 想要呈獻的完整作品嗎?

"監聽"不會是(乾扁澀窄悶)代名詞

[liuchengdar]

如果自己聽音樂~就挑聽的爽的即可~ 不須拘泥是否為監聽耳機~ 又沒人規定吃牛排非得用刀叉~~

但就工作上來說~ 監聽是針對"功能"上的需求~ 不等於絕對的 標準、正確、無染~
我們錄音師在錄樂器跟錄vocal所使用的耳機會不一樣~ 這是不同耳機有不同優化的頻段表現~
而不同工作場合下的監聽 ( 戶外live, DJ 等等 )~自然適合的耳機也不一樣~

至於錄音室內收音的乾、瘦 是無法避免~也可以說是必要的~
這是因為發聲體與麥克風距離短、介質干擾低、聲波較不易被周圍環境反射等因素所決定的
因此針對收音時工作需求, 挑選的監聽耳機其音質特性不能營造音場與水分~

但這種聲音要拿來賣錢~ 那就折騰人了~ 這不是我們正常生活模式下聽到的聲音~
這時候後製處理就扮演重要的角色~ 重新調整各樂器的比例~
並將她們調整我們平常習慣的聽感~

[Wu cc]

所以DJ耳機也算是監聽耳機的一種?
只是聲音走向跟一般的監聽耳機不一樣?

[chanlin]

:)

"監聽" 給需要的人定義吧!!

我喜歡素顏女

[恕刪]

素顏女，不多了吧！在下也喜歡這味。難找喔！
以前曾經蠻歡 RR 與拉叭花的片，加料少，
早期雨果也是很簡單。
還有？

至於流行歌曲， N 年前從同學轉述其歌星舅舅出唱片的過程，
已經是 "一個音一個音地修音準與音色...."

[aeolusyung]

看到chanlin大的分享 忽然想到前晚去到友人家聽他那套Burmester系統(CDP dac+前後級,外加siltech大蟒蛇 ), 聲音頗高貴, 無奈放的cd都是中國沿岸出的[發燒唱片],後製過頭,聽起來好吵

[hyperma]

关于监听声的干涩味道，我澄清几点，应该是皆有证可查。

1 在您自己diy一个DAC过程中，也许会发现许多DAC芯片上有一个脚位是De-emphasis，翻译成数字去重，加重的重。
这个Emphasis，是在模拟录音时代，包括tape(Casette)和LP广泛使用的一种技术，由于模拟器材在高音的细节上丢失严重，因此美国的RIAA等化标准就问世了，在这个算法的处理下，许多灌录tape和LP的声音，都经过高音部分的加重，以在播放时补偿一二。
RIAA标准并非所有录音室的通用标准，但在70-80年代，绝大多数的录音师都习惯于在灌录前，将母带的高音提升。在80年代，由于在西方通行CD和LP共同发行，在东方是Tape和CD共同发行，因此录音师往往是灌录一卷母带，所有媒介通发。但这一错误举动几乎害死了CD。由于CD播放时并没有高音的衰减，反而造成了高音过量，让人觉得CD声音粗糙恶劣，这一误解一直延续到今天。如果没有记错，台湾的朋友可以翻出一些老CD听听，比如滚石唱片在1990年前后所有明星的CD，和今天对比下，会发现周华健，陈淑桦的嗓音高亢了许多，那可不是因为年轻哦！
这个对Emphasis没有作出处理，直接播放出来的声音，就是许多非专业人士所言监听味的来源。

2 在亚洲，音乐著作人普遍习惯使用一些并不太好的监听音箱，比如Yamaha M10，这个音箱是有缺陷的，高音不行，当年指标不容易做高，过量了，因此播放声音刺耳。今天呢，全世界的监听音箱有许多品牌可以选择，最经典的JBL,Mackie,Genelec和传奇的3/5a，都是标称+-3db甚至1.5db以内作到平衡的。
这种音箱播放知名制作人用极品器材录制的大师级录音，恰恰一丁点监听味道也没有，而3/5a，反而是温暖动听。你们所讲的深圳出品的垃圾音乐，制作人往往就是用Yamaha M10这种垃圾，他们是用不起JBL4312的。

3 抛弃假监听。B&W的音箱被许多人当成标准，其实传奇的801是一个低频肥烂的失败产品，其设计理念是在大于70db的大声压，峰值声压大于90db的条件下工作，方能发挥正常的指标。在正常近场监听的小音量环境下，801的低频是很糟糕的，哗啦声一片的掌声曾经把我驱逐出屋子。而801做大型监听系统也不合适，因为它的指向性太强。
脱开这一切，B&W也没有继承任何英国品牌细腻均衡的特点

[chanlin]

原來如此，學習了，多謝 hyperma 兄。

難怪在下覺得 1980 左右的滾石 CD .......怎麼都不耐聽。
可是那年代的歌手，有意思多了。

陳淑華的我也有，而且還是近兩年又再買的 (之前買的氧化了)
聽起來與當年的感覺差很多。用現代喇叭聽，聲音很薄與尖。

[kenv1212277]

小弟只有看迷片的時候才會想要"監聽"

那種快感是不可言喻的