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由 **Craig** 發表於週二 6月 12, 2001 4:49 pm

這篇是從AB的討論區轉貼來的..
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昨晚看MJ無線與實驗時翻到有關Meridian新的CD Player是用電腦用的DVD-ROM，想到前一陣子在討論區很熱門的CD-ROM與CD Player之爭，貼出來供大家參考。不才實在很好奇它是用那家的DVD-ROM，型號為何？不知有那位先覺前輩可以告訴我呢？
Meridian 588
588 uses a precision DVD-ROM drive to read information from the discs using a technology developed for the Meridian 800 Series. This drive

由 **Craig** 發表於週二 6月 12, 2001 4:50 pm

剛又看了一下..
這台居然可以播MP3..
沒想到High-End廠商也會碰MP3這玩意兒..
看來MP3還是有一點未來的..

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神不為者
人自為之
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由 **南昌公園** 發表於週二 6月 12, 2001 6:21 pm

不小心被Craig發現我在別處的留言！嘿！嘿！嘿！
昨天在阿毛家喝了太多好茶，雖然沒茶醉可是一直到將近凌晨4點才迷迷糊糊勉強入睡，所以做了一些末牷C

小氣音響一族

由 **JamesT** 發表於週四 6月 14, 2001 3:44 am

[color=green]Meridian似乎有辦法大幅降低DVD ROM的Jitter誤差</font>

用非同步方式運作, 使用獨立的資料緩衝及判讀單元, Jitter的事好解決。只不過要多花些錢而已。

由光光發表於週四 6月 14, 2001 10:27 am

大家可以看看EAC的說明檔中也是利用類似的方法

說穿了就是利用CD ROM的高倍速讀取使得再讀取音軌資料時可以重複讀很多次因此大大提高音軌資料的正確性

之後將正確的資料放到穩定的buffer中如此播出來的聲音就會非常正確且不會有嚴重的Jitter

詳細內容請參考EAC

由 **JCP** 發表於週四 6月 14, 2001 10:51 am

那這樣的話也可以把光碟機改成硬碟了，效能只會更好。等到唱片公司終於覺悟開始接受網路傳遞音樂以後，這種架構（網路、硬碟、DAC、音響）就可以真正實用化了。

由光光發表於週四 6月 14, 2001 1:43 pm

我想這很難 CD出了30幾年早就可以把ECC加在CD中來增加讀取的正確性

但是它們寧可叫大家花大把銀子買一些昂貴的機器
來解決卻不願從source來解決

由 **Armond** 發表於週五 6月 15, 2001 12:45 am

我想這很難 CD出了30幾年早就可以把ECC加在CD中來增加讀取的正確性

敝人記得 CD 中的確有加入 ECC, 大概是 R-S code 吧?!

但是它們寧可叫大家花大把銀子買一些昂貴的機器
來解決卻不願從source來解決

呵呵... 其實 Meridian 的作法稱不上創新, 以前還在學校時就有同學拿 4x CD-ROM 來這麼做了. 後來在 Headwize 討論區上也看到幾個人在談論這種做法. 倒是 Hi-end 廠敢大剌剌的說它就是用 DVD-ROM 來當轉盤的還真的只
Meridian 一家?? 如果大家都用 CD-ROM, 那他們賺什麼?

高速 burst 讀取,
以 FIFO RAM 做 temporal isolation, 不用到 SPDIF 的 Bi-phase marking 去轉一圈,
CS8414 裡的 decoder, clock recovery PLL 也可省掉, DAC 之時脈與轉盤完全
獨立. 可比用 AD1890, 換轉盤振盪器, 改轉盤電源高明多了.

CD-ROM 當轉盤好不好? 看您會不會用嘍... 會用的人可是用得很高興呢.

由 **ARChang** 發表於週五 6月 15, 2001 1:32 am

小弟以前有貼過一篇 http://140.128.192.23/weesley/forum/top ... B5%C5T%AAO

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今天和學長聊起，才知有 Meridian 800 Reference CD Player 這樣東西。

回家上網抓他的規格（ＰＤＦ），哇塞∼∼∼∼∼
用的居然是 ATAPI CD ROM 耶，那不就是電腦用的嗎？居然逆向思考，不用高價位的轉盤機構，改用高速讀取來克服 Jitter 的問題（我還沒看完，只喵了一眼）。

大家買不買

由 **JCP** 發表於週五 6月 15, 2001 10:01 am

這樣做的話是否就不需要把機身作的跟坦克一樣重了？一般高價轉盤都重的跟什麼一樣。

由 **nnnn** 發表於週五 6月 15, 2001 2:14 pm

大家可以看看EAC的說明檔中也是利用類似的方法

說穿了就是利用CD ROM的高倍速讀取使得再讀取音軌資料時可以重複讀很多次因此大大提高音軌資料的正確性

之後將正確的資料放到穩定的buffer中如此播出來的聲音就會非常正確且不會有嚴重的Jitter

詳細內容請參考EAC

順便說說!!很人有差不多是faq 級的錯誤...
cd-audio 的error control 只有一級
cd-data 的ecc 有兩 level 的,
第二級再分成iso 1 和iso 2
兩者分別就是ecc 使用bit 數的多寡

所以別以為讀cd-audio 的機械完全不重要...
照理說也要比讀cd-data 的好一點

由 **nnnn** 發表於週五 6月 15, 2001 2:16 pm

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...

由 **fredpeng** 發表於週五 6月 15, 2001 4:00 pm

你這傢伙沒事戳人屁股，當心被 K 。

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...

由 **andy236** 發表於週五 6月 15, 2001 4:27 pm

個人一點感想,有錯請指正

最後還是會回到原點
想讓震盪器工作很好,還是要有好的電源
想讓類比部分工作很好,也還是要有好的電源
其他部分再加強,可能還是不便宜

不知道這種機器的價位如何?

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苦命的電腦軟體人,還是多聽聽好音樂吧:)

由光光發表於週五 6月 15, 2001 4:36 pm

你這傢伙沒事戳人屁股，當心被 K 。

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...

耶! fp兄阿我可是在網上從沒K過人啊也沒罵過人歐!

有錯還不吝指正!

由光光發表於週五 6月 15, 2001 4:40 pm

另外再提一個想法
Jitter要到多小才不算Jitter ^^'
小弟可是豬耳朵很大的Jitter還是聽的過去
至少只要是沒聽到暴音的音樂我就當他是沒Jitter摟

由 **fredpeng** 發表於週五 6月 15, 2001 4:42 pm

CD ROM 以高速讀取音軌 jitter 反而更大。
釵h人都有高速讀取音軌燒錄 CDR 的經驗，
jitter 常會大到有音爆產生。

再者，高速讀取時，馬達吵死人了，怎聽音樂？

你這傢伙沒事戳人屁股，當心被 K 。

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...

耶! fp兄阿我可是在網上從沒K過人啊也沒罵過人歐!

有錯還不吝指正!

由光光發表於週五 6月 15, 2001 4:51 pm

CD ROM 以高速讀取音軌 jitter 反而更大。
釵h人都有高速讀取音軌燒錄 CDR 的經驗，
jitter 常會大到有音爆產生。

再者，高速讀取時，馬達吵死人了，怎聽音樂？

耶這就奇怪了我的plextor 32x 抓音軌時比抓資料軌時的聲音還大還帶強烈的震動聽他轉動的聲音應該是極高速

然後我用爛爛的panasonic 7503 8x寫 on fly燒都沒暴音說
這邊的經驗很像跟你聽別人的經驗不一樣歐??

由 **RogerShih** 發表於週五 6月 15, 2001 5:07 pm

對燒音樂CD和抓音軌聽音樂是兩碼事，對燒CD是燒完再聽，播放時一般CD-ROM和CD Player是一倍速讀取，不會有高速轉動產生的震動噪音問題，但如果是以抓音軌播放音樂的方式，這種方式就是高速讀取音軌資料給音效卡或外部DAC來播放，CD-ROM本身的高速震動帶來的噪音就無法避免。

另外，Jitter產生的原因不是單純的只有CD ROM讀取而已，如果你是接到音效卡，那影響Jitter最大的，就是你的音效卡上的DAC。

其實之前有過很多這方面的討論，我原先也以為只要用抓音軌，甚至抓成WAVE檔放在硬碟中最好了，後來才知道問題只是解決了一部份，尤其是電腦裝置絕大部分是由音效卡擔任DAC角色，音效卡的品質更是大大的影響了聲音的表現。

這也是為什麼有的朋友會想買RME等專業音效卡的緣故，小版工自己也外接DAC在聽，SB Live!的類比輸出雖說比很多音效卡好了，但還是不夠令人滿意。

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

由光光發表於週五 6月 15, 2001 9:53 pm

很多人喜歡拿Jitter這個雞毛當令箭來玩

其實在很多地方Jitter的問題可以用 buffer之類的東西來減輕(或說解決)Jitter的問題一般屬於bit stream類的問題只要你的平均的輸入量大於平均的輸出量便可以

而DAC因為需要把原本是bit stream的東西解碼成每16 bits 一個訊號因此他需要去找到每個frame的邊界因此會對Jitter特別敏感稍微嚴重的Jitter便會使邊界無法對齊而發出暴音

'影響Jitter最大的，就是你的音效卡上的DAC'
是本末倒置的說法應該說DAC對Jitter最敏感

而諸如 ram / cache / buffer 等皆是用來減輕Jitter的工具 (之前nnnnn的說法有待商榷)

由 **RogerShih** 發表於週六 6月 16, 2001 12:34 am

Jitter的問題在於時脈，其實並非完全是拿著雞毛當令箭，我們的空間有時間軸，人工的產物在時間的誤差上，是不可能沒有誤差的。

至於CD ROM會不會比CD Player好，據我所知和一些前輩的測試，Jitter的確是一個重要因素，就算有Buffer、有ram、有Cache，但是重要的時脈震盪器不準的話，是一點用處也沒有的。

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由光光發表於週六 6月 16, 2001 1:51 am

重要的時脈震盪器不準的話，是一點用處也沒有的

這是因為DAC對Jitter的敏感所以需要更精準的時脈震盪器以解決framing的問題這是DAC的本身的問題

跟之前的抓音軌 / buffer / cache / ram 等問題無關

拿雞毛當令箭說的就是把Jitter這東西說的頂恐怖的有那麼嚴重嗎?

由 **fredpeng** 發表於週六 6月 16, 2001 7:27 am

綜合你這二編 post，以你的標準而言，坦白說，討論 jitter 還有何意義？

>Jitter要到多小才不算Jitter ^^'
小弟可是豬耳朵很大的Jitter還是聽的過去
至少只要是沒聽到暴音的音樂我就當他是沒Jitter摟

重要的時脈震盪器不準的話，是一點用處也沒有的

這是因為DAC對Jitter的敏感所以需要更精準的時脈震盪器以解決framing的問題這是DAC的本身的問題

跟之前的抓音軌 / buffer / cache / ram 等問題無關

拿雞毛當令箭說的就是把Jitter這東西說的頂恐怖的有那麼嚴重嗎?

由光光發表於週六 6月 16, 2001 9:58 am

綜合你這二編 post，以你的標準而言，坦白說，討論 jitter 還有何意義？

在DAC上的主要Jitter是指Clock Skew
通常在我們把音軌資料丟給DAC前會儘量讓來源路徑上資料的Jitter程度降到最低,例如隨身CD用buffer
來做40秒抗震一樣,這裡的buffer的用途就是把進入buffer前從CD讀出有嚴重Jitter的資料經buffer的緩衝變成平穩的聲音

在丟給DAC去處理

這兩個所處理Jitter的等級與層次根本不同很多人混為一談搞得Jitter一句話就把人嚇得哇哇叫

這是觀念問題也跟我之前對聽到有Jitter聲音的主張問題有所不同

冤望阿! 還望fp大明察秋毫!

由 **RogerShih** 發表於週六 6月 16, 2001 10:42 am

目前我比較過的CD-ROM和CD Player，在聲音上的確還是有差，我是以外接DAC來測的，至於是不是CD ROM讀取的Jitter作祟還是其他因素造成，有待高手證實。

基本上到目前為止，我是還沒聽到夠水準的CD ROM改裝出來的聲音，就當我孤陋寡聞吧。

至於Jitter重不重要，那不是小版工淺淺的電子學知識可以解釋的了的。

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