K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章gameguy 發表於 週五 2月 20, 2009 12:17 am

旁邊路過的人加減回這篇 :mad: :mad: :mad:

有圖有真相,什麼是K240最神祕的六個輔助單體的東東就是長得相下面圖所示

1.金玉其外,XX其中的連接線的方式(這要怎麼說,看到實在是吐血) :mad: :mad: :mad:
圖檔

2.分屍圖(其中一耳已經把破碎的濾網給清乾淨,用了十多年濾網都破掉了) :mad: :mad: :mad:
圖檔

3.最最經典的設計,號稱AKG賣一隻就賠一支,看有多複雜 :mad: :mad: :mad: ^ :mad: :mad: :mad:
圖檔

4.前面黃色六個輔助振膜沒有阻尼膠,後面的圖可以表示黃色振膜的後面有被封起來 :mad: :mad: :mad: ^ :mad: :mad: :mad:
圖檔

5.分屍的小零件 :mad: :mad: :mad:
圖檔

南無..... :mad: :mad: :mad:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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gameguy
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章jeubow 發表於 週五 2月 20, 2009 1:03 am

WE老訊號線 vs 古河低階訊號線

古河低階訊號線 千元上下的價位
圖檔

線身材質
圖檔

小弟的第一對訊號線,有歲月的痕跡了
圖檔

WE老訊號線
圖檔

感覺很虛的RCA頭
圖檔

感覺很貧弱的線身
圖檔

比較一下粗細
圖檔

試聽的結果,WE老線聲音就是比古河低價訊號線自然許多,但這對古河我也挺喜歡的,外觀深得我心 :D

聲音就是銅線溫暖醇厚的韻味,不過有時會覺得它還蠻糊的,背景跟人聲會糾在一塊兒,

WE老線的聽感前面已經有網兄發表過了,小弟在此就不再補充,報告完畢。
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章jpst 發表於 週五 2月 20, 2009 5:17 am

->[quote="gameguy"]旁邊路過的人加減回這篇 :mad: :mad: :mad:
感謝拆機po圖
終於有幸見到set的廬山真面目
但是拆是拆啦
沒有順便改線嗎 :D
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jpst
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章ckhulala 發表於 週五 2月 20, 2009 9:53 am

偶粉好奇
以 1950's 製線技術 應該不如現代
有沒有 這條線的材質規格
雖說 音響音樂性非常主觀
但 技術規格提升的線材
絕對有相當的音質提升
只是 價格相對也提高許多
ckhulala
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章0426 發表於 週五 2月 20, 2009 11:18 am

該線不錯聽
雖然看起來弱~也很容易斷掉的感覺
不聽起音場頗為自然~我接hd650 音場感覺更真實
價錢也超便宜
不知換個好頭~會不會更好聽
0426
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章aeolusyung 發表於 週五 2月 20, 2009 11:23 am

這條線據說是美國空軍當年的飛機通訊用線,不過還沒機會一[聽]廬山真面目 :)
多頭市場靠悲觀而誕生,靠懷疑而成長,靠樂觀而成熟,因為狂喜而死亡。─傳奇投資人約翰•坦伯頓(John Templeton

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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章jeubow 發表於 週五 2月 20, 2009 12:36 pm

aeolusyung 寫:這條線據說是美國空軍當年的飛機通訊用線,不過還沒機會一[聽]廬山真面目 :)


喔~~~ 版主大有興趣嗎~~??? :D 我這邊一共買了三對,找時間拿一對給您做個評測唄

曾經跟網友討論過,為何老線會比現代線優秀??

音響在非常早期的時候是屬於高科技產業,投資下去的人力、物力都非常驚人,對品質的要求更是極高,

之後時代變遷,音響器材也日漸普及,為了成本的考量就不再那麼講究了,以上皆為小弟個人胡言亂語,純哈啦 :mad:

這些線材有的真的是飛機配線,或許是因為這樣線身顏色不盡相同吧,也不必刻意去run它,插上去就會有感覺了.... :aiya:
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章ckhulala 發表於 週五 2月 20, 2009 4:21 pm

美國空軍當年的飛機通訊用線
*******************************************
通訊用線: 一般為電解無氧銅 雜質少 純度高

要看其生產方式 抽線過程 有沒有加上 鍛造及急凍退火

據偶以前試的經驗 高低頻的延伸及速度上較差

喜歡管機or唱片 有溫暖 感情 昏黃 懷舊......可試看

但喜歡 解析力高 及 低頻衝擊的重量感 可能就不建議

偶10幾年前 從 空通 及 雷達站 拿過不少材料來裝機

RCA WE GE 賽耳唯尼亞 ........等管子

各有不同特色

最喜歡的素 他們的變壓器及高瓦碳精電阻 油質電容

粉有味道
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章CAMAL 發表於 週五 2月 20, 2009 7:38 pm

aeolusyung 寫:這條線據說是美國空軍當年的飛機通訊用線,不過還沒機會一[聽]廬山真面目 :)

用布線當機內線
說真的小弟目前詢問過6X年代的士官長
答案都是"狗屁"

不過現代的機內用訊號線
您已經聽過啦.... :haha:
也已經有人辦進來了
不過剩下不多了 :b14:
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章kasanagi0702 發表於 週五 2月 20, 2009 8:12 pm

如果用這一條 不知道效果怎樣 :aiya:
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章silenceliu 發表於 週一 2月 23, 2009 8:33 pm

今天也收到了這條線,
不過照片拍得比較有質感,
剛接上去聆聽,
覺得最大的差異反而是我的音量需要轉小聲一點,
感覺換了線聲音變大了,
聲音也比較開了,
不過低頻並沒有增加太多,
目前還在細細品嘗之中.

for K271s
耳機:Ultrasone PRO 2500 ~Grado SR125 ~Goldring DR 150 ~AKG K271s ~ATH EC700Ti
DAC:KECES USB DAC
耳擴:CK2-III
音響:YAMAHA MCR-E400
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章hwungming 發表於 週一 2月 23, 2009 10:48 pm

我也是今天收到這條線。
線身比想像中細,1.5M的長度對我來說也剛好。

接在K240S上最大的感覺就是糊又肥大的低頻收斂了,
也像樓主說的「空氣感」有出來,聽到細節更豐富些。
總而言之,搭在K240S上比較耐聽許多。
不過這條線也沒這麼神,K240S接WE線還是輸K240MK2,
但是整體聽感有所提升,算也不愧對這價格了 :)

個人主觀看法,請多多指教
我是天空裡的一片雲,
偶爾投影在妳的波心。
妳不必訝異,
更無須歡喜,
在轉瞬間消滅了蹤影。
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章aeolusyung 發表於 週二 2月 24, 2009 10:21 am

CAMAL 寫:用布線當機內線
說真的小弟目前詢問過6X年代的士官長
答案都是"狗屁"

不過現代的機內用訊號線
您已經聽過啦.... :haha:
也已經有人辦進來了
不過剩下不多了 :b14:

XD 在下尋訪的結果也是:[沒聽過這種事情]

說正格的,因為一對才300摳,所以在下也在昨天入手了這對所謂W.E.的RCA線,還另外訂做了一條3.5mm端子對6.3mm端子的GOLDRING DR150專用線.

試聽的心得是:GRADO+AKG,[親愛的,我把GOLDRING變成GRADO啦XD]

首先是音場有往後拉開的聽感,但是不代表樂器間的位置也拉開,相反地人聲跟樂器都湊到前頭來,英國紳士當場變成披頭四XD,聽完一張古典一張流行專輯之後,再換回150本身的銅鍍銀線,原廠線相對滑順華麗得多,有質感.

另外換個組合,用W.E.的RCA線聽我之前一直覺得[矇]的K240M,...阿勒?還OK,矇的感覺去掉了,聽大提琴還不錯,空間感跟樂器質感都直白了不少,感覺[解析]了一些.

說真的不敢說是[物超所值],不過倒是還有所值就是,可以少少代價就體會到換線樂趣 :)
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章silenceliu 發表於 週二 2月 24, 2009 11:18 pm

GRADO+AKG,[親愛的,我把GOLDRING變成GRADO啦XD]

好令人好奇的感覺,
不過很少看到有人分享DR150換線的心得,
不知aeolusyung兄有試過哪些線嗎?
我現在用的原廠線聽某些歌曲,
高音會覺得太薄刺刺的.
不過我是接在床頭音響上,
不知接小民能不能平衡
耳機:Ultrasone PRO 2500 ~Grado SR125 ~Goldring DR 150 ~AKG K271s ~ATH EC700Ti
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音響:YAMAHA MCR-E400
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章aeolusyung 發表於 週三 2月 25, 2009 3:41 am

silenceliu 寫:GRADO+AKG,[親愛的,我把GOLDRING變成GRADO啦XD]

好令人好奇的感覺,
不過很少看到有人分享DR150換線的心得,
不知aeolusyung兄有試過哪些線嗎?
我現在用的原廠線聽某些歌曲,
高音會覺得太薄刺刺的.
不過我是接在床頭音響上,
不知接小民能不能平衡


目前手邊只有WE這條,本來訂作了一條BELDEN,不過因為長度問題又請對方幫忙重作 :hand:

因為是上班時間摸魚偷打,忘記列出來手邊測試的機器:其實也沒變,MINI Q接AMPEREX管,加上一臺老PIONEER而已,不過我一直覺得GOLDRING DR150這條原廠線RUN開之後真的不賴,除了速度之外還能兼具華麗感,這是跟WE交叉比對之後的心得。

高音薄刺,在下能想到的只有RUN IN跟檔案、訊源等三個常見問題,也許S大可以再詳盡敘述一些? :)
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章silenceliu 發表於 週三 2月 25, 2009 8:41 pm

我目前的設備是DR150接PC+KECES USBDAC+YAMAHA E400床頭音響,
RUN IN約超過一百小時
放孫燕姿的我不難過會特別感到高音薄刺,(只有這首特別感到刺耳,其他還好)
用K271s並不會有這種感覺,
歌曲是CD轉FLAC.

同一首歌我也有傳給全是狼試試看,
他也會覺得高音薄刺,
他的配備是NB+DA151+不知名耳擴,
(我跟他一起買的 :twisted: 這正是想勸敗人卻被反勸敗阿)

話說在品嘉的時候,
我有用DR150接谷津耳擴,
我卻感覺不太出有太大的改變........... :mad:
是我木耳還是DR150太好推?
耳機:Ultrasone PRO 2500 ~Grado SR125 ~Goldring DR 150 ~AKG K271s ~ATH EC700Ti
DAC:KECES USB DAC
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音響:YAMAHA MCR-E400
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章aeolusyung 發表於 週四 2月 26, 2009 9:08 am

150不難推, 但是對前端極敏感...包括器材的底躁,檔案的好壞常常一接就見真章 :P

有點不好意思,240的主題到這邊卻變成DR150線材的討論,所以容在下長話短說吧?

首先我會覺得會不會是檔案先天的錄音不佳的問題,尤其是國內流行音樂的錄音品質加上CD壓制品質,加上中間又透過CD轉無損的過程.在下曾經用150跟其他耳機聽壓縮至192kbps的MP3,跟原版CD相比也有尖刺甚至變音的情形 :eeh:

其次S兄的組合裡面似乎是以YAMAHA E400床頭音響做為擴大器輸出給耳機?關於器材在下的經驗還少的可憐,不清楚這樣的接法是否有什麼問題存在...加上狼大以同耳機同音樂不同器材而有相同的聽感,若以消去法來看似乎只剩下音樂檔案先天品質不佳這個答案? :roll:

最後,150雖然好推,不過RUN IN的時程還是再拉長一些會比較好,新品的150通常火氣還不小,我的150是接手自版友的一手,之後又再經過自己數百小時的RUN後才慢慢覺得滑順好聽許多...我沒接過150跟谷津的組合,不知道這樣的化學變化如何? :haha:
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章goodjason99 發表於 週四 2月 26, 2009 9:51 am

K240s和K271s的接頭是mini XLR嗎?
因為我看電子材料行有賣這個接頭耶~

因為以前就把k271s賣了
所以忘記街頭長怎樣的了~ :aa:
我的AA發文數里程碑...我的RS1等級歸零了...真是WTF...
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goodjason99
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章ienari 發表於 週四 2月 26, 2009 4:11 pm

goodjason99 寫:K240s和K271s的接頭是mini XLR嗎?
因為我看電子材料行有賣這個接頭耶~
因為以前就把k271s賣了
所以忘記街頭長怎樣的了~ :aa:

是mini XLR沒錯

不過我這邊的電子材料行都沒賣
想說要自己做一條來玩玩的說 :aa: :aa:
Philips CD950, audiolab 8000A, Spendor Prelude,
Vincent CD-S7 DAC,
AKG K240s, AKG K240M, Sennheiser PX-100 II.
JVC UX-1000
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章eddie0817 發表於 週四 2月 26, 2009 4:36 pm

W.E西電的線外觀好幾種,又年代久遠,
且記得有仿冒品,比較有印象的是西電變壓器
與2A3管機,~那聲音真的是迷死人

單純布包裸線,再以三條互絞做成訊號線,
沒像一般線材結構與包覆及隔離都有做
聲音聽感上來說 一定有所差異

最近也做了一條AKG耳機線
用mini XLR端子跟古河耳機端子
聲音應該也還算適合AKG
:D
不崇尚音響名牌,重視搭配調音
My Blog
http://eddie0817.wordpress.com/
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章silenceliu 發表於 週六 2月 28, 2009 12:22 pm

前輩,小弟受教了.
小弟的150就繼續RUN了 :D
(aeolusyung兄要不要考慮開個DR150換線心得 :new002: )
耳機:Ultrasone PRO 2500 ~Grado SR125 ~Goldring DR 150 ~AKG K271s ~ATH EC700Ti
DAC:KECES USB DAC
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音響:YAMAHA MCR-E400
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章tempo 發表於 週六 3月 07, 2009 11:08 am

CAMAL 寫:用布線當機內線
說真的小弟目前詢問過6X年代的士官長
答案都是"狗屁"

不過現代的機內用訊號線
您已經聽過啦.... :haha:
也已經有人辦進來了
不過剩下不多了 :b14:



您那位"2粗3細士官長"知道50年代飛機的機內配線是由那間公司所製造的嗎?

好奇中???
:b14:
子孫若如我,留錢做什麼,賢而多財,則損其志;子孫不如我,留錢做什麼,愚而多財,益增其過。
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tempo
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章CAMAL 發表於 週六 3月 07, 2009 5:48 pm

[quote="tempo]您那位"2粗3細士官長"知道50年代飛機的機內配線是由那間公司所製造的嗎?

好奇中???
:b14:[/quote]
小弟以前住老眷村
之前回老家時問過以前維修過F-100的老前輩
問他飛機裡有沒有在用用布包的電線
就回了
"那時候飛機上最複雜的電子裝備只有無線電....
不防火又會吸油的東西當訊號線
誰敢飛啊 狗屁"
然後就是近一小時的歷史故事時間...... :ale:


軍用機上的配線
通常只有料號

更早之前的飛機是沒見過
至少民6X年左右在台組裝的UH-1H
就沒見過神奇的布線了
之後產的就更別說了

也沒聽過這類的線需要屏蔽的
圖檔
圖上最粗的是裝備的電源線(日期標示旁的那條)
有包像布的東西但是那個絕對不是布....
很多地方不要逼我出來戳

還是將主題回歸到線材的聽感分享吧 :ho:
你看世界的角度,決定你看見的世界!
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章gameguy 發表於 週日 3月 08, 2009 11:26 am

圖片移到其他地方,有需要的人在私下找我吧 :b14: :b14: :b14:

AKG老耳機有改有改善,沒改很兩光的人旁邊路過的人加減留 :b14: :b14: :b14:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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Re: K240s換線(Western Electric) 新手心得分享

文章tempo 發表於 週日 3月 08, 2009 7:06 pm

小弟以前住老眷村
之前回老家時問過以前維修過F-100的老前輩
問他飛機裡有沒有在用用布包的電線
就回了
"那時候飛機上最複雜的電子裝備只有無線電....
不防火又會吸油的東西當訊號線
誰敢飛啊 狗屁"
然後就是近一小時的歷史故事時間...... :ale:


那這張宣傳單代表著甚麼呢?
圖檔



軍用機上的配線
通常只有料號

更早之前的飛機是沒見過
至少民6X年左右在台組裝的UH-1H
就沒見過神奇的布線了
之後產的就更別說了

也沒聽過這類的線需要屏蔽的
圖檔
圖上最粗的是裝備的電源線(日期標示旁的那條)
有包像布的東西但是那個絕對不是布....
很多地方不要逼我出來戳



在美軍導彈的介紹文中所題及的承包商"西方電子"指的是否跟我們討論的是同一家公司呢?
Directory of U.S. Military Rockets and Missiles
MIM-14
MGM/CGM-13
RGM-15
Copyright © 2001 Andreas Parsch

Photo: U.S. Army
M6 (MIM-14A/B/C) (exact model unknown)

圖檔

Western Electric SAM-A-25/M6/MIM-14 Nike Hercules
The Nike Hercules was the only nuclear-armed surface-to-air weapon, which was operational with the U.S. Army. Development of an improved Nike missile began in 1952, with the primary goal to develop a missile with a significantly higher performance than MIM-3 Nike Ajax (then known simply as Nike), which could still be used with the existing Nike ground equipment. After it had been shown that the Nike Ajax could not be equipped with then existing nuclear warheads, nuclear armament became another goal for the new missile. The SAM-A-25 Nike B program was formally established in June 1953. As with Nike Ajax, Western Electric was prime contractor, and Douglas was responsible for the missile airframe.

The Nike B (renamed Nike Hercules on 15 December 1956) used many components of the Nike I (Nike Ajax). The booster consisted of four Nike Ajax boosters, and the original design used 4 of Ajax' liqued-fuel rockets as sustainer propulsion. However, the first flight tests with the liquid-fuel sustainer in 1955 proved very troublesome, and a solid-fueled sustainer rocket was eventually used. The first successful interception of a drone target occurred in 1956, and in 1957 the new solid-fuel sustainer flew for the first time. Nike Hercules used the same command guidance as the MIM-3 Nike Ajax, with essentially the same ground components.

The first production Nike Hercules missiles were delivered in 1958, and quickly replaced the Ajax on many Nike sites. By then, the Nike Hercules had been designated as Guided Missile, Air Defense M6. The M6 could be equipped with either an M17 (a.k.a. T45) blast-fragmentation warhead, or a W-31 nuclear fission warhead with yield selectable as 2 kT or 40 kT. The missile performance was such that even very high-flying bombers could not escpe the Nike Hercules. Capability against low-level targets remained rather limited, however.


Photo: U.S. Army
M6 (MIM-14A/B/C) (exact model unknown)




As the Nike Hercules began replacing the older Nike Ajax, work was underway to improve the acquisition and tracking radar capabilities to fully exploit the missile's greater performance. The major improvement in what was called the Improved Hercules system was the new L-band acquisition radar, called HIPAR (High-Power Acquisition Radar). The TTR (Target Tracking Radar) and TRR (Target Ranging Radar) were also improved, having better ECM resistance. The missiles of the improved Improved Hercules system were designated as M6A1. In June 1960, an Improved Hercules achieved the world's first successful interception of a ballistic guided missile, when a MGM-5 Corporal SRBM was shot down. The new radars were also far more compact than the original ones, which made moving a Nike site a least somewhat practical for the first time. Lastly, Improved Hercules introduced a viable surface-to-surface capability to the Nike system. The first Improved Hercules systems were installed at Nike sites in June 1961.

In 1963, the M6 and M6A1 missiles were redesignated as MIM-14A and MIM-14B, respectively. The MIM-14C (introduced in 1972) was a modified MIM-14B with an improved missile guidance section for higher manoeuverability and better ECM resistance.


Photos: U.S. Army
M6 (MIM-14A/B/C) (exact model unknown)




All in all, the U.S. Army established 145 Nike Hercules sites over the years. Production of the nuclear-armed missiles ended in 1964, and gradual phase-out of the MIM-14 began in the late 1960's. The Army originally planned to replace the Nike with the new MIM-104 Patriot missile, but this plan was not implemented in the USA. Therefore, after the last active Nike Hercules sites in the continental U.S. had been deactivated in 1974, there are no long-range air-defense missiles fielded in the U.S.. In Europe, the U.S. Army retired its last MIM-14 units in 1984, when the MIM-104 Patriot was introduced.

In total, more than 25000 Nike Hercules missiles of all wersions were produced, most being of the MIM-14B variant.

Specifications
Note: Data given by several sources show slight variations. Figures given below may therefore be inaccurate!

Data for MIM-14B:

Length (w/o booster) 8.18 m (26 ft 10 in); booster: 4.34 m (14 ft 3 in)
Wingspan 1.88 m (6 ft 2 in); booster: 3.50 m (11 ft 6 in)
Diameter 0.53 m (21 in); booster: 0.80 m (31.5 in)
Weight (w/o booster) 2505 kg (5530 lb); booster: 2345 kg (5180 lb)
Speed Mach 3.65
Ceiling 45700 m (150000 ft)
Range 140 km (88 miles)
Propulsion Booster: Hercules M42 solid-fueled rocket cluster (4x M5E1 Nike boosters); 978 kN (220000 lb) total
Sustainer: Thiokol M30 solid-fueled rocket; 44.4 kN (10000 lb)
Warhead M17 blast-fragmentation or W-31 nuclear (2 kT, 40 kT)

Main Sources
[1] James N. Gibson: "Nuclear Weapons of the United States", Schiffer Publishing Ltd, 1996
[2] Bill Gunston: "The Illustrated Encyclopedia of Rockets and Missiles", Salamander Books Ltd, 1979
[3] Redstone Arsenal Historical Information Website

Much additional information and lots of tidbits can be found at Ed Thelen's Nike Missile Web Site.



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原文取自http://www.designation-systems.net/dusrm/m-14.html



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好阿~ :blush:
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