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[開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週五 10月 30, 2015 12:35 am
pariah
[開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800



[前言]
自從上次成功分享GRADO RS1e使用心得後,與AA各位網友討論非常愉快,也從中獲得到不少知識
經驗。可惜無奈工作一直都很繁忙,變成沒有太多時間可以再來跟大家學習交流。剛好前一陣子入
手Sennheiser HD800,聽過一段時間覺得非常不錯,很適合我這種專聽古典音樂也擅長鑑賞古典音
樂的人。只是對照近幾年相關討論及評測文章,感覺針對古典音樂的部分描述仍然不是很多,正好
有這個機會,憑藉本人多年聆樂心得及優秀的鑑賞能力發表一下聽感,藉此彌補古典音樂相關測試
評論普遍不足的缺憾。


[開箱]
圖檔
因貴站貼圖不便,其他照片可參考我提供在mobile01的連結。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=180&t=4588955


[測試條件]
1.
訊源:PC (Win7 64bit)
耳機:Sennheiser HD800
DAC/耳擴:Woo Audio WA7d (Hi-Z)
USB線:Supra 2.0
電源線:Nordost Blue Heaven
軟體:foobar2000 開啟ASIO
2.
光碟機:Pioneer 8X藍光COMBO機
藍光播放軟體:Power DVD15極緻藍光版 / 輸出模式1-Dolby Headphone + WASAPI
---------------------------------------------------輸出模式2-立體聲 (BD音樂片時)


[測試曲目]
買HD800不聽古典音樂,就如同到了茅坑不拉屎一般。所以以下測試曲目基本全部都是古典音樂,
而且是超高難度超高階曲目,欣賞難度非常高。程度不好的、對古典音樂沒興趣的、瞧不起聽古
典音樂的、不喜歡的......請直接跳過。

1. 華格納《紐倫堡的名歌手》/ 卡拉揚指揮拜魯特節慶管弦樂團與合唱團1951年live (單聲道) / 2.63GB WAV / 4小時27分
圖檔
簡介:一買回家後迫不及待的就拿出這套"傳奇名演"錄音欣賞,這場演出可以說是繼1868年6月21
日漢斯·馮·畢羅(Hans von Bulow)於慕尼黑宮廷國民劇院首演,及1888年第四屆拜魯特音樂節
漢斯·李希特(Hans Richter)史無前例的成功演出之後,最具代表性的一場演出。從EMI發行以來版
本眾多,這邊選的是比較新的Documents重發的版本,原始母帶升級24Bit/96kHz。事實上以50年
代的技術等級來看,這套錄音水平算是上乘,可見當年必定是花費相當大的人力、物力去完成,
也足見此套錄音的珍貴之處。

2. 華格納《紐倫堡的名歌手》/ 凱爾伯特指揮巴伐利亞國立管弦樂團1964年live / 1.31GB FLAC / 4小時16分
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簡介:個人非常喜愛的版本,特別是男中音Otto Wiener獨特的嗓音及唱法,其他無論樂團合唱乃
至其他配角表現都可圈可點,指揮速度節奏也相當流暢明快。

3. DG華格納歌劇大全 / 27.9GB WAV / 47小時14分
圖檔
簡介:華格納200周年時各大廠都有發行紀念全集,其中DG這套我覺得最好,錄音也多是一時之選。
【專輯曲目】
1. 小仙子(愛德華‧道恩斯指揮/BBC北方交響樂團)
2. 戀愛禁令(愛德華‧道恩斯指揮/BBC北方交響樂團)
3. 黎恩濟(霍爾萊瑟指揮/德勒斯登國家管弦樂團)
4. 漂泊的荷蘭人(辛諾波里指揮/柏林德意志歌劇院管弦樂團)
5. 唐懷瑟(辛諾波里指揮/愛樂管弦樂團)
6. 羅恩格林(蕭提指揮/維也納愛樂)
7. 尼貝龍的指環(李汶指揮/大都會歌劇院管弦樂團)
8. 崔斯坦與伊索德(克萊巴指揮/德勒斯登國家管弦樂團)
9. 紐倫堡的名歌手(約夫姆指揮/柏林德意志歌劇院管弦樂團)
10. 帕西法爾(蕭提指揮/維也納愛樂)


4. OpusArte華格納拜魯特集 / 8BD / 24小時18分
圖檔
簡介:「能夠現場觀賞華格納的音樂戲劇是一種境界、一種難得的體驗。因為它是音樂藝術的極致
,綜合了文學、器樂、聲樂、舞美、編導、表演等等要素,是華格納終極藝術理想的實現。」...只
是礙於現實總總因素,親身自拜魯特觀賞畢竟有很多困難,剛好前陣子OpusArte發行了這套華格納
拜魯特集藍光光碟,收錄了六部在拜魯特演出的實況錄影,讓華格納迷們不必長途跋涉,在家就能
欣賞大師巨作,體驗其驚人的舞台劇場魅力。
【專輯曲目】
1. 漂泊的荷蘭人 / Christian Thielemann指揮
2. 唐懷瑟 / Axel Kober指揮
3. 羅恩格林 / Andris Nelsons指揮
4. 女武神 / Christian Thielemann指揮
5. 崔斯坦與伊索德 / Peter Schneider指揮
6. 紐倫堡的名歌手 / Sebastian Weigle指揮


5. 華格納《紐倫堡的名歌手》/ 丹尼爾‧加提指揮維也納愛樂(2013薩爾茲堡音樂節實況) / 2BD / 4小時30分
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簡介:非常了不起的製作,導演Stefan Herheim超有才華。而且這套還附中文字幕,翻譯的也不錯
。《名歌手》主要傳達的是關於藝術的精神和藝術的價值,全劇採用以C大調為主的自然音階體系,
被認為是華格納所有戲劇作品中最易於欣賞的。劇本本身寫得也非常好,無論是簡單三言兩語,還是
長篇議論,皆字字珠璣,極具深度哲理,看完之後保證是令人心中無限感動的必買經典演出。

6. 華格納《尼貝龍根的指環》DECCA終極限量頂級豪華精裝典藏版 / 蕭提指揮維也納愛樂 / 1BD音樂片 / 14小時37分
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簡介:傳奇中的傳奇,史無前例的偉大錄音。2012年底DECCA為紀念華格納200週年,又再度將不知
已再版幾回的這套蕭提版《指環》包裝重發,這套堪稱是史上最強的一次重發行,限量7000套,母
帶升級24Bit/96kHz。內容包括主曲目14CD+1CD序曲+2CD導聆+1BD音樂片+1DVD製作特輯及三大冊
精美豪華如百科全書般的解說冊,而這裡選的是用BD音樂片做測試。另外DECCA後來又發行單純CD
版及藍光版,建議要買此套錄音的,應選擇藍光的版本較佳。本人測試,BD版以很低階的藍光播放
配備就可勝過十倍以上的CD播放器,原因後來我發現可能有一部分是因為藍光輸出都是LPCM 48khz
/16bits的格式,比起一般CD規格更高之故。

7. 華格納《羅恩格林》/ 沙瓦利許指揮拜魯特節慶管弦樂團與合唱團1962年live / 951MB FLAC / 3小時15分
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簡介:有評論者認為《羅恩格林》中女主角Elsa演出要成功主要靠Ortrud,因為兩位女高音分別代表
一正一邪、一弱一強的唱腔必須形成強烈對比,所以在選角上格外重要。本片也是傳奇名演之一,
錄音效果以60年代標準算好。

8. 華格納《帕西法爾》/ 克納佩茲布許指揮拜魯特節慶管弦樂團與合唱團1962年live / 1.16GB FLAC / 4小時10分
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簡介:首選超級名盤,錄音效果相當優秀且獲獎無數之登峰造極傳奇名演。《帕西法爾》是華格納的
最後一部作品,也是音樂戲劇藝術的最高成就,被認為是歌劇藝術中最為艱深的一部。不過這種現場
錄音,解析太好的耳機聽到的雜訊也相對多。

9. 華格納《帕西法爾》/ 史威登指揮荷蘭廣播愛樂交響樂團2011年live(音樂會形式) / 2.42GB WAV / 4小時05分
圖檔
簡介:此為SACD與CD雙軌唱片,不過用EAC只能擷取CD的部分,新錄音音質非常好是必然的。不過
CHALLENGE也是發燒名廠,此套錄音背景處理我感覺不夠乾淨,是否刻意保留真實感不得而知,不
過一些低頻之處倒是能讓HD800發揮不錯效果,有機會再找SACD播放機聽聽看。

10. 華格納《紐倫堡的名歌手》/ 蕭提指揮芝加哥交響樂團與合唱團1995年live(音樂會形式)/ 1.12GB FLAC / 4小時15分
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簡介:90年代數位錄音技術加專業錄音師巧奪天工,音質好到無可挑剔,背景偏暗但極為乾淨,各聲
部皆精準呈現,器樂失真極低,細節保留之多,在所有CD版本中無人能敵。缺點是現場音樂會形式演
出,歌者沒有動作,聲音相對呆板。畢竟《名歌手》為喜劇作品,少了肢體動作略顯冷清無趣,聲音
也缺乏表情。歌者詮釋也不是最佳,但基本上還是做為器材測試的一個重要參考。


[測試成果]
音場大小★★★★★+☆
低頻★★★★★
中頻★★★★★+☆
高頻★★★★★+☆☆
解析度★★★★★+☆
音染★
定位★★★★★+☆☆
總分 10+++


[聽感總結]
1. 基本上若以HD800作標準,這支耳機根本毫無缺點。不過這些都是以古典樂迷的標準來衡量,
一些人對HD800的批評或不喜歡,主要是因為本身就非古典樂迷又不懂欣賞,偏好流行音樂,自然不
適合HD800這種專給高階古典音樂欣賞者使用的耳機。且HD800最厲害的不是其廣大音場,而是犀利
的還原能力和精準定位。即使是像50年代的《名歌手》現場演出歷史錄音,也能明顯感受到樂器和
舞台上歌者的位置,還有演唱時的各種情緒及肢體語言,讓人有彷彿時光倒流似的回到現場一般的
真實。且現場演出又比音樂會形式或一般純錄音版本更多了一層鮮活感。也就是說,HD800的"定位"
能力是比"音場"來的有價值,很多人喜歡強調HD800的音場足見古典音樂聽得不多,人云亦云而已。

2. 高頻控制力極佳,當大編制管絃樂團齊奏與合唱團配合時其效果無懈可擊。從我之前使用RS1e經驗
來看,高頻處偶有過度尖銳的情況發生,聲音也變得混亂,HD800則完全不會有此現象。低頻部分效
果不強較無特色但控制仍佳,又或許是尚在Run-in階段還未能完全發揮。不過這些同樣都是以古典音
樂做標準,一些吵吵鬧鬧、蹦蹦跳跳、吼吼叫叫,強烈重低音的搖滾樂還是重金屬之類的,我不喜歡
也不想聽,不可能浪費時間來做測試,既然不聽試也無意義,況且我猜測應該也不適合。總之"平衡"
控制也算HD800的強項之一,所以錄音好壞,音質好壞,演出者本身素質好壞,也就是"前端的前端"
選擇很重要 HD800將毫無掩飾的反應錄音的最終成果。

3. 藍光影片的部分最是令人大感驚奇,透過播放軟體Power DVD15,設定"DTS-HD 5.1"開啟"Dolby Headphone"
,音效之好、立體感真實感之強、音場之廣,聽過一輩子都忘不了。比起一般CD或是音樂檔播放,
BD更讓人感覺像是前方喇叭發出的聲音,但又有比喇叭有更佳的解析度。一些評論提到HD800的音
場有如前方十公尺喇叭是比較誇張說法,我個人覺得以一般CD或是音樂檔來聽大約前方0.5 - 1公尺
,如果是BD在開啟DTS時則大約可長達3 - 5公尺。不過這是以我聽古典音樂唱片的經驗來看,可能有
些經過特別方式錄製的音響測試片可以達到更強的音場效果。另外在大編制管弦樂齊奏時動態更是超
大,以蕭提版《指環》來說,第四部《諸神的黃昏》中"齊格菲的送葬進行曲",光聽音樂就能感受到
蕭提指揮時誇張的肢體動作,激動得讓人幾乎要從座椅上跳起般的興奮。不過BD音樂片並無"DTS-HD 5.1"
選項,所以只能選"立體聲",不然會有異常雜訊。或者依此特性HD800有可能也很適合觀賞藍光電影,
有機會再試試看。

4. 流行音樂的部分個人試聽過後以為不太適合,一來有降級、大材小用之感。二來聲音太過中性平衡
,人聲不突出,確實像有些評論描述得如白開水一般。一些流行歌迷愛聽的強節奏重低音或是"女毒"也
不太能表現,HD800擅長的解析、音場、定位、平衡恰好都是流行音樂欠缺的。除非是有非常好的錄音
製作加上高音質無損音源,並且可能是西洋流行音樂會較適合。問題是現在的流行音樂肯定大多是低
成本製作,大部分耳機玩家又以製作更低階錄音的日本動漫音樂為主流更是格格不入。奇怪的是看過
一些HD800用家搞了十幾萬甚至幾十萬結果還是拿來聽流行樂的,並不是說有錢喜歡高興不行,而是
如此無法發揮HD800實力自然無法體會其價值。人無法去描述一個從來就不存在的東西,也難怪一些
有錢燒友經常分享文章往往都是器材清單列一大串,外加高級相機拍攝的照片展示,實際聽感寥寥數
句,老講一堆不著邊際的話,連最基本的該做為參考的測試曲目也不提供,總是含含糊糊、摸稜兩可
、不知所云。反觀本人評測報告所有測試曲目全數公開,而且每部都是完整聽完。不像有些人會裝模
作樣假裝聽一兩首古典音樂發表聽感,實際聽沒幾分鐘就把耳機拿掉,更好笑者搞了半天聽的根本也
不是古典音樂。例如一般常見的,把歌舞劇或音樂劇當歌劇、跨界當聲樂、還有古典改編曲、電影配
樂中的古典音樂等等......

且流行音樂由於其錄製方式及成本考量,基本上應該都是以電腦程式軟體創作為主,因非實際配合樂
團錄製,絕大部分是不存在音場定位等要素。有的話也是錄音師透過軟體模擬強加進去,問題是它始
終不曾有過,因為一開始它就不是這樣產生的。這點跟古典音樂很大不同,古典樂雖然也是經過後製
,但差別在它是打從一開始錄製方是就不同於流行樂的。總之,流行音樂最佳組合還是手機(隨身聽)
+mp3,講究一點的最多萬元左右耳道就很不錯了,用HD800這種等級或以上的根本毫無意義。更何況
HD800極挑錄音,對細節極其敏感,流行歌取向大眾市場並不講究這些細節。固然古典樂部分錄音也
有不佳,但至少在基礎上,使用HD800欣賞都仍是遠勝於流行樂的聽感。也就是說,如果你個人的音
樂欣賞能力無法提升到一定程度足以鑑賞古典音樂,選擇HD800是毫無意義的。
並不是有錢可以任性
亂花不對,而是你買了一個你聽了也不會喜歡的耳機又有什麼用?

另外,因為本人從不買流行音樂,或說不可能買古典音樂以外音樂的唱片,所以不會有流行歌曲的無
損高音質檔,測試條件只採YouTube線上試聽。測試過程中也意外發覺到,線上聽音質會好過用
Youtube Downloader或其他方式下載再用播放軟體的效果,可見得下載過的音訊都有經過壓縮,這點
透過HD800解析就聽的很清楚。所以除非本身器材等級不高或對音質不講究,否則線上聽音質會較佳
。且HD800也不適合用來聽mp3,一些壓縮過的音訊檔瑕疵很容易被突顯,雖然很多高階耳機同樣具
有高解析能力,但經過測試很明顯各家強調解析方向不同。我用SHURE SCL5做比較,HD800是三頻均
衡解析特別是高頻尤其犀利,一些高階耳道強調中頻解析,所以即使是mp3瑕疵未必能感覺到如HD800
表現的那麼明顯。也就是說,若以流行音樂來衡量,高階耳道肯定比高階耳罩更適合,聽感也必定較
佳。所以如果見到有人用HD800聽流行歌還說很好聽的,那這人聽感一定不好。除非他提供的測試曲
目是採高規格錄音兼大成本製作,並且是高音質的西洋流行音樂還有可能。但一般耳機玩家愛聽的那
些動漫歌、女毒歌、可愛歌、大女人裝小女孩唱歌的歌,和一些電玩OST肯定是不會好的。

5. HD800為高阻耳機一定要接耳擴,一般綜擴除非有針對耳擴做加強,不然一定推不動。以WA7d來講
,聽古典樂旋鈕大都會在10-11點鐘方向,流行樂一般都有增益,須再調低一些。WA7d本體就有高低
阻輸出選擇開關,原本RS1e我選擇Low-Z,HD800時改選Hi-Z聽感較佳但某些情況高頻偶有輕微尖銳聲
,但比較之下還是選擇Hi-Z較適合。

6. 舒適度高長時間配戴無壓迫感,很適合歌劇、古典音樂演出時間較長的音樂,即使有配戴眼鏡舒適
性亦無影響。唯耳機本體漆面極薄,用指甲刮就能掉漆,介意外觀者使用上須格外留意。

7. 整體而言在聽感上,BD的表現就目前來看是最好,也最能表現HD800特色。CD或音樂檔要看錄音品
質,較差的瑕疵很容易被顯現出來。例如古典樂中大編制樂曲常見的的高頻失真、破音等現象,早期
因為受限技術問題自然無法避免,80年代數位錄音時代這類問題比較少見。相對的錄音好的它也能忠
實反映出來,所以盡可能以無損高音質音源較佳。其次是音樂類型選擇,不聽古典音樂,不懂古典音
樂的人別浪費錢買。不是HD800戴頭上就代表內行懂欣賞、有品味。HD800之所以適合聽古典音樂,
特別是大編制類型是因為它本身所能含蓋的範圍極廣,無論極端高頻、低頻都能輕鬆應付,這裡充滿
無限多種可能,對音響玩家來說也是樂趣所在。至於對那些樂愛音樂藝術的頂尖音樂欣賞者而言,
HD800更是鑑賞作品時的最佳良伴。


[後記]
古典音樂博大精深,內容包羅萬象。歌劇雖是其中一項,但普遍被古典樂迷歸納為較高級的一類,而
華格納的歌劇又代表著音樂戲劇藝術中的最高級別。本來在想耳機既然已經攻頂,測試曲目自然也得
比照標準,所以其他類型作品聽感有機會再作分享。「頂級音樂,頂級配備。」所謂的Hi-end精神就
是要Hi-end器材+Hi-end音樂+Hi-end欣賞者三者結合才能完美呈現。所以要見到一個這麼懂古典音樂
的,且專聽古典音樂的人分享HD800心得真的是非常不容易的。

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週五 10月 30, 2015 12:54 am
GTR35
再某方面來說,我還蠻相當欣賞樓主的!
因為樓主是說到做到勇於實踐且勇氣可佳的真男人。
不像某些專業鍵盤達人為了自己的利益而出賣靈魂將其他人變成屍體來當墊腳石來踩的人來的好太多太多了。
至少樓主不會去犧牲別人來達成自己的,我給樓主一個讚!

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週五 10月 30, 2015 1:15 am
RexChen
的確

Sennheiser HD800之最強項為交響樂、歌劇,與樂器甚為繁複、編制龐大之歌曲,如:馬勒、貝多芬等作品都滿適合Sennheiser HD800。

也相對的,Sennheiser HD800很挑錄音及曲目,例如,拿來聽百老匯音樂劇根本不搭,感覺空空蕩蕩的,反而次旗艦HD700表現更適合音樂劇原聲帶。

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週五 10月 30, 2015 4:05 am
人生不可重來
華格納大師
小弟我想學習如何欣賞古典樂。
請問有沒有推薦初學者該怎麼學習古典樂呢?
我想知道該有怎麼樣的態度,還有初學的曲目之類的。

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週五 10月 30, 2015 8:24 pm
kyuketuhime
大概使用500小時以後表現便大致穩定了,目前有紀錄已使用逾1700小時,無感ing :D

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週五 10月 30, 2015 10:07 pm
zhang230631
樓主終於入手 Sennheiser HD800,可喜可賀!未來投入更加不能少。

此文前半段論述接近樂評,後半段更像是體驗心得,但我認為多是人挑耳機、器材,而非耳機、器材挑人,音樂亦是一般,我認同古典樂有其可聽性,近期因 Rexchan 前輩引導慢慢開始接觸古典,總算發掘一塊難能可貴的寶地,長久累積而來的智慧結晶能夠流傳久遠、亙古不朽,多少有其原因,可是實在沒有必要輕視不同喜好的樂友們,彼此尊重對於雙方都好,以上一點粗淺意見,請別介意!

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週六 10月 31, 2015 12:45 am
BunnyBump
為什麼HD800是一隻適合聽古典的耳機 ?

pariah大在購買之前有考慮和比較過哪些旗艦耳機呢 ?

小弟至今仍然不能理解HD800有什麼樣的魅力 能受到這麼多人推崇 :poorcry: :poorcry:

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週六 10月 31, 2015 3:00 am
chtomea
BunnyBump 寫:為什麼HD800是一隻適合聽古典的耳機 ?

pariah大在購買之前有考慮和比較過哪些旗艦耳機呢 ?

小弟至今仍然不能理解HD800有什麼樣的魅力 能受到這麼多人推崇 :poorcry: :poorcry:


我想這有幾個部分可以說明
先說的是 他很平衡
幾乎沒有哪個頻段過份突出
而且他音場很好 寬度跟深度與市面上許多耳機相比
非常的寬大且架構良好 這部分極度適合大編制交響樂的演繹
再來他幾乎無染色 聽樂器演奏比較不會有偏鋒
還有結像良好 在前方的樂器定位跟精度都很不錯
少數在聽協奏曲時 不亂 有燒友甚至表示還可分辨樂器位置跟數量
細節與解析良好 雖不如靜電那般有針尖似的細節
但是在一眾動圈跟平板旗艦耳機中 絕對排得上前幾名
最後兩個是我比較喜歡的
他的衰減很自然 我很喜歡這隻耳機的聽感 非常的舒服自然
他的佩戴很舒服 這部分有人可能不認同
但是因為我頭跟耳朵都很大 這隻耳機是我戴起來 最舒服的 且不會重(摳鼻孔 斜眼看LCD-3)
還有通透性很好....這部分在旗艦耳機中也是名列前茅
以上三點可以讓我連續聽上非常久都不會累 (衰減自然的聽感+配戴+良好的通透性)

剩下的部分 應該說是耐玩性(可玩性)
他可換線 可走平衡 也最多廠商幫他出第三方的耳機升級線材
也很多耳擴廠商拿這個耳機來做調音
他對耳擴的敏感度也頗高
雖然中性 但是很容易受耳擴的走向而改變 有人玩出冷聲有人暖聲 有人亮聲也有人暗聲

當然也不是沒有缺點
像是他的女聲齒音有點明顯(可以靠前端改善)
他還原性很強 錄音好與不好的音樂 聽起來有明顯的差異
其次就是他會掉漆 且耳機用料可能為了維持輕巧 感覺拿起來頗有廉價感....(這是我個人感覺)

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週六 10月 31, 2015 12:10 pm
cp7733
看到樓主用Wa7+HD800,不知之後是否考慮在加個WA22試試 :bs:

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週六 10月 31, 2015 12:15 pm
chtomea
cp7733 寫:看到樓主用Wa7+HD800,不知之後是否考慮在加個WA22試試 :bs:


他如果考慮WA22的話 不單是換管問題 :mad:
還得考慮前端DAC跟轉盤 :cold:
這燒下去 可能比他現有全部器材還要燒錢 :poorcry:

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週日 11月 01, 2015 10:36 am
Yazi
chtomea 寫:我想這有幾個部分可以說明
先說的是 他很平衡
幾乎沒有哪個頻段過份突出
而且他音場很好 寬度跟深度與市面上許多耳機相比
非常的寬大且架構良好 這部分極度適合大編制交響樂的演繹
再來他幾乎無染色 聽樂器演奏比較不會有偏鋒
還有結像良好 在前方的樂器定位跟精度都很不錯
少數在聽協奏曲時 不亂 有燒友甚至表示還可分辨樂器位置跟數量
細節與解析良好 雖不如靜電那般有針尖似的細節
但是在一眾動圈跟平板旗艦耳機中 絕對排得上前幾名
最後兩個是我比較喜歡的
他的衰減很自然 我很喜歡這隻耳機的聽感 非常的舒服自然
他的佩戴很舒服 這部分有人可能不認同
但是因為我頭跟耳朵都很大 這隻耳機是我戴起來 最舒服的 且不會重(摳鼻孔 斜眼看LCD-3)
還有通透性很好....這部分在旗艦耳機中也是名列前茅
以上三點可以讓我連續聽上非常久都不會累 (衰減自然的聽感+配戴+良好的通透性)

剩下的部分 應該說是耐玩性(可玩性)
他可換線 可走平衡 也最多廠商幫他出第三方的耳機升級線材
也很多耳擴廠商拿這個耳機來做調音
他對耳擴的敏感度也頗高
雖然中性 但是很容易受耳擴的走向而改變 有人玩出冷聲有人暖聲 有人亮聲也有人暗聲

當然也不是沒有缺點
像是他的女聲齒音有點明顯(可以靠前端改善)
他還原性很強 錄音好與不好的音樂 聽起來有明顯的差異
其次就是他會掉漆 且耳機用料可能為了維持輕巧 感覺拿起來頗有廉價感....(這是我個人感覺)


雖然問題不是小弟問的,但這邊也非常感謝chtomea大分享自己的心得 ;)

除了那個廉價的觸感 (為了減輕重量),HD 800 的確是一時之選

當然,如果能花點時間測試和自己喜好的音樂搭不搭,那就再好不過了 ;)

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週日 11月 01, 2015 11:23 pm
QUALIA
cp7733 寫:看到樓主用Wa7+HD800,不知之後是否考慮在加個WA22試試 :bs:


+1

能贏過Wa7的還很多

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 02, 2015 2:29 pm
koffman
看樓主的選曲真的是重度的樂迷。HD800定位之佳確實是令人印象深刻,特別是像貝九的男高音一出現,真的會感動到。
另外沒提到就是HD800的動態非常優秀,聽"春之祭"時印象很深刻。但我也擔心常常這樣聽耳朵會受傷。
關於音樂格式是否大大影響還原聽感(mp3、CD、BD...),我持保留態度。BD我是還沒試過,但是我覺得錄音、後製好壞還是最大的因素。

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 02, 2015 11:17 pm
pariah
GTR35 寫:再某方面來說,我還蠻相當欣賞樓主的!
因為樓主是說到做到勇於實踐且勇氣可佳的真男人。
不像某些專業鍵盤達人為了自己的利益而出賣靈魂將其他人變成屍體來當墊腳石來踩的人來的好太多太多了。
至少樓主不會去犧牲別人來達成自己的,我給樓主一個讚!


謝謝你 謝謝
雖然不清楚你在這邊受了什麼委屈
不過我很欣賞你這種態度
謝謝

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 02, 2015 11:30 pm
pariah
RexChen 寫:的確

Sennheiser HD800之最強項為交響樂、歌劇,與樂器甚為繁複、編制龐大之歌曲,如:馬勒、貝多芬等作品都滿適合Sennheiser HD800。

也相對的,Sennheiser HD800很挑錄音及曲目,例如,拿來聽百老匯音樂劇根本不搭,感覺空空蕩蕩的,反而次旗艦HD700表現更適合音樂劇原聲帶。


同感+1 雖然不聽音樂劇但可以想像的到 看來你應該是內行 聽感跟我也很相近

其實音樂劇正確講應該是"流行音樂劇" 它就是把傳統歌劇原本聲樂的部分改成流行歌曲 演員對白的部分比照輕歌劇
取代傳統歌劇中的 宣敘調Recitativo 讓沒有聲樂訓練基礎的流行歌手也能演唱 所以我認為它屬於流行音樂 也不能做為
古典音樂的次一級替代 跟流行音樂比它創作水平並不算比較高 相對的 輕歌劇一般也被認為是歌劇類型裡的等級比較低的
但娛樂性質較高 劇本內容有很多自由發揮空間 有時穿插一些低俗 淫穢對白也都很正常

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 02, 2015 11:34 pm
pariah
人生不可重來 寫:華格納大師
小弟我想學習如何欣賞古典樂。
請問有沒有推薦初學者該怎麼學習古典樂呢?
我想知道該有怎麼樣的態度,還有初學的曲目之類的。


這個我不清楚 我沒有經歷過這種階段
我生來就是古典樂迷 天生注定懂古典音樂
別問我為什麼 因為我也不知道
謝謝

至於初學曲目的話 我看過一些介紹 大概就是先挑一些古典名曲之類的吧
youtube 或spotyfi先聽聽 真有喜歡再買CD

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週二 11月 03, 2015 2:44 am
RexChen
pariah 寫:同感+1 雖然不聽音樂劇但可以想像的到 看來你應該是內行 聽感跟我也很相近

其實音樂劇正確講應該是"流行音樂劇" 它就是把傳統歌劇原本聲樂的部分改成流行歌曲 演員對白的部分比照輕歌劇
取代傳統歌劇中的 宣敘調Recitativo 讓沒有聲樂訓練基礎的流行歌手也能演唱 所以我認為它屬於流行音樂 也不能做為
古典音樂的次一級替代 跟流行音樂比它創作水平並不算比較高 相對的 輕歌劇一般也被認為是歌劇類型裡的等級比較低的
但娛樂性質較高 劇本內容有很多自由發揮空間 有時穿插一些低俗 淫穢對白也都很正常


pariah大大,謝謝您的回應:

不過音樂劇(musicals)與歌劇(opera)還是有關連性的,比較主流的可分為「英式音樂劇」、「美式音樂劇」、「法式音樂劇」...,其中又以「英式音樂劇」、「美式音樂劇」影響最大,尤其是「80年代後的英式音樂劇」,以Andrew Lloyd Webber等人為代表的作曲家與製作人,影響最大。

英式音樂劇:
19世紀:乞丐歌劇,後改成德文變成《三便士歌劇》。
20世紀:英國人以輕歌劇的基礎進行音樂劇的創作,1940~60年代又受到美式音樂劇的打壓,這時的英國作品並無名作,但奠基了「重頭唱到尾」的英式音樂劇風格,也就是1970年後融合流行音樂元素與聲樂、豪華大型舞台製作的「大音樂劇」,又稱「流行歌劇」(Pop Opera),代表性的作品如:《歌劇魅影》(The Phantom of the opera)就是一例。

美式音樂劇:
20世紀初:喬治蓋希文寫了《乞丐與蕩婦》的「民俗歌劇」,為第一部美國大作曲家所發表的美國歌劇,體裁介於傳統歌劇與音樂劇之間,可視為「音樂劇與歌劇的轉型」代表作品之一。
20世紀中:1940~1960年,美國音樂劇的黃金時代,以R&H為代表性的作詞、作曲組合,當時席捲英美兩國,電影版更是影響全世界,如:《真善美》。
20世紀中:1960~1980年,受反越戰影響、性解放、搖滾樂等各式新思想與物質新興起,美國音樂劇一頭栽進「破壞與重建」的社會氛圍,強調作品的意識形態、歌喉的要求當然不若以往嚴苛,要求美聲...等...。並因相當程度的拋棄舊有的體裁,導致美式音樂劇聲勢下滑。
20世紀至今:1980~1999年,英式音樂劇席捲美國;同時,迪士尼以《小美人魚》、《美女與野獸》等電影先行上市,再製作舞台版於百老匯演出,不可諱言的,這時的美式音樂劇體裁已非1940~1980間的「歌曲與對白」,而受英式音樂劇的「重頭唱到尾」風格影響甚深,這也讓許多人音樂劇、歌劇傻傻搞不清楚的原因。且「全球化」的影響,現今多數音樂劇不外乎幾大集團:「迪士尼」、「環球」、「真有用」在操作。

總之,我們目前聽的「歌劇」(例如華格納,不過他的作品算是「樂劇」,比歌劇的體裁還更複雜),是流行於18世紀末~20世紀初的「流行藝術綜合創作」,每個作品都有他的時代背景,音樂劇,可視為歌劇的延伸與分支,藝術價值應從其時代背景觀之,並無雅俗高低之分,會更客觀,聽起來也會更愉快。

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週日 11月 08, 2015 11:19 pm
pariah
zhang230631 寫:樓主終於入手 Sennheiser HD800,可喜可賀!未來投入更加不能少。

此文前半段論述接近樂評,後半段更像是體驗心得,但我認為多是人挑耳機、器材,而非耳機、器材挑人,音樂亦是一般,我認同古典樂有其可聽性,近期因 Rexchan 前輩引導慢慢開始接觸古典,總算發掘一塊難能可貴的寶地,長久累積而來的智慧結晶能夠流傳久遠、亙古不朽,多少有其原因,可是實在沒有必要輕視不同喜好的樂友們,彼此尊重對於雙方都好,以上一點粗淺意見,請別介意!


不會不會 感謝版主肯定 可能是我表達方式比較不佳 造成誤會深感抱歉
只是發現大部分耳機論壇 玩家常會與動漫音樂結合 就連耳機展都以動漫人物做宣傳
感覺這些動漫美少女都太可愛 太弱太柔 缺乏專業該有的強勢
雖然各人喜好不同 聽什麼音樂都好 但建議評測仍應以古典音樂為主
畢竟古典音樂比較具有全面性 國際性 一般動漫音樂只侷限日本當地 日本歌手唱唱日文歌 且一定都是女聲
若以此來評測器材觀點恐怕不夠全面 站友們亦無所適從
所以才希望能藉由本人在古典音樂方面的專業 來補足貴站缺乏古典音樂評測的部分
一點意見 僅供參考嘍

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週日 11月 08, 2015 11:35 pm
pariah
BunnyBump 寫:為什麼HD800是一隻適合聽古典的耳機 ?

pariah大在購買之前有考慮和比較過哪些旗艦耳機呢 ?


另外還有聽LCD3 本來還想試SR009
可惜店家以未拆封為由無法提供
測試的耳擴是WA22 訊源是CDP 但不知廠牌型號

感覺兩支走向已經很接近 或許高階耳機設計都是朝細節 音場等方向去延伸
其他差異可能就是外觀 材質 品牌形象等因素吧
像LCD3的耳罩 皮質觸感確實極佳 感覺就是高級貨 可以想像戴上後就是一整個高級感
拿來po文開箱肯定叫人眼紅忌妒 至於聽什麼音樂 評測什麼內容都不重要了吧
可是LCD3的報價比HD800真的高很多 除非真的聽感很奇特真能聽出明顯差異
或真的很有錢想裝高級 不然沒必要
我個人是不接受買高階器材就等於欣賞能力會提升 代表聽感會高人一等的說法和看法
售價不是評判器材的標準 買了LCD3再來瞧不起HD800 買了AB-1266再來瞧不起LCD3 瞧不起HD800
也不想想自己聽那什麼音樂 仗著自己錢多就想嗆專業古典樂迷也實在夠搞笑啊 :mad:

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週日 11月 08, 2015 11:55 pm
pariah
chtomea 寫:
當然也不是沒有缺點
像是他的女聲齒音有點明顯(可以靠前端改善)
他還原性很強 錄音好與不好的音樂 聽起來有明顯的差異
其次就是他會掉漆 且耳機用料可能為了維持輕巧 感覺拿起來頗有廉價感....(這是我個人感覺)


chtomea的評論相當專業中肯 聽感與本人差不多 看來應該是內行
HD800主要不適合聽大部分的流行歌曲 人聲有距離感 中性 低音染 也體驗不出其價值
聽感部分也不如一些高階耳道
想反的適合聽大編制管弦樂 例如馬勒《第八號交響曲》 也是因為這樣才能體現出它的價值
只是很多用家經常以 "無福消受"為由 喪失了很多可以真正享受到HD800樂趣的機會
導致最後還是拿來聽流行歌 比較有覺悟的 早早賣一賣讓給有緣人也是很好
當然有些比較固執的很堅持的 當然也是沒辦法的事

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 09, 2015 12:01 am
玄霄‧永劫
人生不可重來 寫:華格納大師
小弟我想學習如何欣賞古典樂。
請問有沒有推薦初學者該怎麼學習古典樂呢?
我想知道該有怎麼樣的態度,還有初學的曲目之類的。


可從貝多芬,莫札特開始聽起,一般都以交響曲&奏鳴曲小曲目入手,主要是許多旋律耳熟能詳,而且每一首時間短,又悅耳,相對較無壓力。

至於聽到略有感覺後,可開始從較艱澀&現代樂方面去聽,如馬勒,德布西,巴爾托克等

至於歌劇的話,一般都是非常專業的人在聽的,因為歌劇通常都要看過簡介,然後略懂些發音,會比較能耐著性子聽下去 (許多一個章節都要10~20分)

:)

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 09, 2015 12:15 am
玄霄‧永劫
BunnyBump 寫:為什麼HD800是一隻適合聽古典的耳機 ?

pariah大在購買之前有考慮和比較過哪些旗艦耳機呢 ?

小弟至今仍然不能理解HD800有什麼樣的魅力 能受到這麼多人推崇 :poorcry: :poorcry:


HD800的大音場表現在古典大編制上有相當的優勢,而且幾乎可說是專為古典所用的大優勢

大音場將整個樂器分布拉得更開,可以更明顯得聽出各聲部的聲音,再加上超群的解析與結像感,並且配合德國向來理性規矩的國家風格,也與古典嚴謹的音樂特色相輔相成。

可換線也是關鍵之一,多了可玩性更添加話題性,耳機升級線不斷的推陳出新更保證了該耳機的火熱程度,加上極為漂亮的價格,都是勝利的點。

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 09, 2015 9:30 am
k900733
玄霄‧永劫 寫:
人生不可重來 寫:華格納大師
小弟我想學習如何欣賞古典樂。
請問有沒有推薦初學者該怎麼學習古典樂呢?
我想知道該有怎麼樣的態度,還有初學的曲目之類的。


可從貝多芬,莫札特開始聽起,一般都以交響曲&奏鳴曲小曲目入手,主要是許多旋律耳熟能詳,而且每一首時間短,又悅耳,相對較無壓力。

至於聽到略有感覺後,可開始從較艱澀&現代樂方面去聽,如馬勒,德布西,巴爾托克等

至於歌劇的話,一般都是非常專業的人在聽的,因為歌劇通常都要看過簡介,然後略懂些發音,會比較能耐著性子聽下去 (許多一個章節都要10~20分,不像一般曲目3~5分鐘)

:)

交響曲&奏鳴曲小曲目......每一首時間短......這其中一定有什麼誤會

一般曲目3~5分鐘......這一定又有什麼誤會......

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 09, 2015 9:51 am
玄霄‧永劫
可能沒說清楚,讓人誤會 :) 交響曲一般整首約40~60分 (奏鳴曲會再短些),而且如果又聽熟悉的旋律,會更有聽下去的耐性,相對之下就會感覺時間比較短些。

當然小提琴小品&鋼琴小品也是入門的好曲目,所謂一首3~5分鐘大多就是這類的曲子,例如克萊斯勒:愛的悲愁 *Liebesleid、愛的歡樂 Liebesfreud等曲子。

小曲目,這邊指的是小提琴or鋼琴小品之類的單曲,不是歌劇小曲目(歌劇也沒有小曲目),語言表達不好讓人誤會了。 :oops:

Re: [開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

文章發表於 : 週一 11月 09, 2015 2:56 pm
zhang230631
pariah 寫:不會不會 感謝版主肯定 可能是我表達方式比較不佳 造成誤會深感抱歉
只是發現大部分耳機論壇 玩家常會與動漫音樂結合 就連耳機展都以動漫人物做宣傳
感覺這些動漫美少女都太可愛 太弱太柔 缺乏專業該有的強勢
雖然各人喜好不同 聽什麼音樂都好 但建議評測仍應以古典音樂為主
畢竟古典音樂比較具有全面性 國際性 一般動漫音樂只侷限日本當地 日本歌手唱唱日文歌 且一定都是女聲
若以此來評測器材觀點恐怕不夠全面 站友們亦無所適從
所以才希望能藉由本人在古典音樂方面的專業 來補足貴站缺乏古典音樂評測的部分
一點意見 僅供參考嘍

相信聽日本男聲的樂友們也不在少數,ACG 確實是近年來日本文化輸出的主力之一,但我認為不能代表 J-POP,而是一個獨立的音樂類型,至於萌音則是 ACG 類別之下的小分類。然而,不僅限於日本,已成為世界前五大文化輸出國的南韓也是其一,擁有強勢音樂及電影產業的美國亦不惶多讓,簡言之,各國流行音樂亦有其特色,求同存異是我認為最好的註解吧!

關於將古典樂作為主要的評測音樂,這點我抱持樂觀態度,Classical Music 是經典音樂,最少有個共同標準,唯需考慮指揮家的詮釋版本及演奏樂團差異,不過 AA 是給大家交流、發文、談論心得的園地,如果提供各種不同觀點、不同音樂類型詮釋下的耳機評論,實乃網站之幸事。