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關於耳機討論和試聽

文章發表於 : 週五 1月 04, 2002 10:53 am
RogerShih
耳機世界一年多了, 個人感覺有不少問題.

也閉O受了不少音響界一些陋習的影響, 很多事變得無法攤開來說, 一方面自己懂得少, 一方面常常會顧及情面, 音響界小的很, 遠比電腦界小, 即使是玩喇叭的人口也遠比耳機的族群多, 換句話說, 一點點批評都可以讓彼此不歡而散.

舉個例子, DT911和DT811, 這兩支耳機在比較熟的耳機世界朋友間, 應該都知道這兩支耳機的定位實在是妾身未明, 原廠代理的說法, 賣家的說法, 加上我們的推測, 都使得這兩支耳機給我的印象不太好.

事實上, 從耳機世界開始到現在, 我會有不好印象的, 通常不會是因為聲音的緣故, 而是對不肯誠實面對問題的一些態度很起反感的關係.

在拿捏這些問題的時候, 常常有不能一吐為快的感受.

其實, 我倒希望看到大陸耳機討論區上那樣各式各樣的討論, 大家都有自己喜歡的耳機, 也有自己最批評的耳機, 這樣感覺起來才有活力, 也才容易得到真相.


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全世界的個人網站版工中,最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

文章發表於 : 週五 1月 04, 2002 1:12 pm
阿毛
喔喔喔
到處都一樣啦
端看你對「一吐為快」的程度要求到哪裡
這裡算不錯了
至少不像MYAV一堆商人頭目跟一堆只看名牌的小朋友

咦?
這樣算不算一吐為快?


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音響跟劇場,都是一種虛擬性的真實:P

文章發表於 : 週五 1月 04, 2002 3:41 pm
3lping
很多時候
DIY v.s. 廠製品
真空管 v.s. 電晶體
國產品 v.s. 進口品
Hi-End名牌 v.s. C/P值
各種密技的有效論 v.s. 神話論
音樂性 v.s. 音響性
都會各有擁護者,也各有支持的理由,不能說誰對誰錯,就看個人的選擇。

自己至今全部的器材與配件都是廠製品,
也不諱言付出的金錢成本相較會比較多,
不過我對名牌產品售價與原產地差異過大非常的不能接受,
所以會選擇自己認為值得的器材。

文章發表於 : 週五 1月 04, 2002 3:59 pm
RogerShih
人是矛盾的, 一開始接觸的時候會興高采烈的非常熱心, 但日子久了, 知道的多了, 就會有越來越多的疑問跟難題. 所以我現在在弄LC-iCute也是很戰戰競兢的, 深怕自己搞砸 :X

如果只是單純的消費者, 冷漠點我大可以不去理會中間有什麼問題, 不過既然我搞了這個網站, 如果什麼事情都怕傷感情, 並不是好現象 :)

關於以前到現在的一些疑問跟討論, 這一年來學了很多, 也得到很多答案, 也陴z想跟現實衝突, 不過, 該說出來的還是要說, 這樣才對 :)

以後如果有像DT911跟DT811這樣定位不明的耳機, 個人除了不推薦外, 也會盡量查清楚前因後果公佈, 會這麼做, 是希望在推廣耳機上, 不要有太多模糊地帶. 原廠停產了, 為什麼台灣還會有得賣?如果是庫存, 將近一年的時間, 庫存都還沒賣完嗎?這種問題不解釋清楚, 我認為吃虧的只是消費者而已, 也無法讓人安心.

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文章發表於 : 週五 1月 04, 2002 6:32 pm
大陸英豪
大陸的耳機論壇,經常吵架,但吵來吵去也把一些問題吵清楚了,現在基本上中立了,一有吹捧産品的槍手出現,立刻被人追殺

革命尚未成央A同志仍需努力

文章發表於 : 週五 1月 04, 2002 10:26 pm
阿毛
大陸的耳機論壇,經常吵架,但吵來吵去也把一些問題吵清楚了,現在基本上中立了,一有吹捧産品的槍手出現,立刻被人追殺


這倒是不錯
生產也是需要陣痛的:)


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文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 7:41 am
RogerShih
睡不著閒逛, 看到這篇 : http://210.67.82.250/ten%20years/四-2.htm

對其中一段覺得也是我認為音響界的最大毛病, 其實是搞音響的人給自己越來越窄的框框給限制住了, 與其在那邊說懂音響的人越來越少, 不如說是自己還被以往的地位、想法給束縛住.

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消費者對業者沒有信心,這也是鄭先生認為很嚴重的事情。消費者對業者失去哪些信心呢?鄭先生說在售價、服務、敬業精神、永續經營上,消費者都對業者失去信心。他舉售價失去信心為例:有些代理商漠視目前資訊傳遞的發達,以為國外的價格可以封鎖,其實,只要有心,消費者很容易就可以透過電腦E Mail去問原廠。此外,定價與實際售價相差太多也不合理。代理商以為給予經銷商很大的議價空間,其實這樣反而造成消費者的懷疑。價格不透明、定價與實售價差異太大使得消費者對售價失去信心。鄭先生說,如果代理商無法重建消費者信心,以後就算景氣恢復,音響生意也好不起來。

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文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 7:48 am
RogerShih
剛剛逛了一些平常比較少去的站, 發現不少國內音響界也要推耳機驅動器, 也閉O因為景氣不佳, 有錢玩喇叭的人變的比較少吧.

算一算, 就我所知的, 至少有四個店家、DIY高手或是準備、或是已經準備推出耳機驅動器了, 不過好像都不便宜, 而且似乎都是管機, 價格比LC-1還要高出一半....

不過說起來這應該是好現象, 在大陸耳機驅動器, 特別是管機數目真的不少, 而且價格比台灣便宜不少.

希望以後有機會能聽到, 讓大家有更多選擇比較的機會.

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文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 12:51 pm
pulser
我是聽過某店家即將推出的
管機前級驅動器啦,
推911那個低頻真的不能聽
完全沒有控制力可言,多慘?
慘到讓我覺得carol kidd專輯中
伴奏的BASS糊爛聽不太出來是撥弦,
一片一片的假人頭後面那幾軌小提琴音色
聽起來向廉價木管的樂器,而不像弦樂器
我這為這已經不是走向的問題
根本是機器設計有問題
價錢少很多的iCUTE我認為都強上很多
除了少了不能作前級的弁鄍H外
哪個店家我就不說了
反正我有把握大家去聽過的結論應該
跟我一樣,而且店家就那幾家

文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 1:04 pm
andy236
...
管機前級驅動器啦...

聽人說的
不是每個前級都適合作耳放
也不是每個耳放都適合作前級
要看電路設計

上面說法不知道對不對?:???:
不知道那位前輩可以指點說明一下:)

_________________________________
宇宙最窮的電腦軟體人:eeh:還是多聽聽好音樂吧:)

文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 1:42 pm
阿毛
我是聽過某店家即將推出的
管機前級驅動器啦,
推911那個低頻真的不能聽
完全沒有控制力可言,多慘?
慘到讓我覺得carol kidd專輯中
伴奏的BASS糊爛聽不太出來是撥弦,
一片一片的假人頭後面那幾軌小提琴音色
聽起來向廉價木管的樂器,而不像弦樂器
我這為這已經不是走向的問題
根本是機器設計有問題
價錢少很多的iCUTE我認為都強上很多
除了少了不能作前級的弁鄍H外
哪個店家我就不說了
反正我有把握大家去聽過的結論應該
跟我一樣,而且店家就那幾家


上次FP大帥也聽過
那種架構跟設計敢開價2,3萬
真的是笑死人了


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音響跟劇場,都是一種虛擬性的真實:P

文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 3:08 pm
RogerShih
啊!!沒那麼糟吧@_@

就我認知上, 會走管機風格的方向, 在聲音上通常會偏柔偏軟, 不太適合聽現代音樂 (尤其是搖滾、流行、舞曲等), 通常表現出設計者本身特殊的音樂喜好, 但這樣一來, 就落入別人認不認同設計者喜好的迷思了 :)

不過我所知要推耳機驅動器的, 大多還是只聞樓梯響, ACDC那裡耳機驅動器倒是快出PCB了.

比起大陸, 台灣的耳機一族在驅動器的選擇上, 倒是少的非常多. 至於大陸管機的水準, 就先保留吧, 又沒有聽過, JEFF又不知啥時回來 :eeh:

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文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 3:48 pm
David Lin
大陸管機的水準不可小看!

某些廠家的作工與聲音水準再加上其價格上的優勢;若傳入台灣來,只要行銷上不出大問題,90%以上的本地管派會關門大吉.

之前亞瑟所弄回台的OEM管機,只是二流水準者,大家若非攪真奶珨P有過人創意,很快音響界又是另一天地了.

文章發表於 : 週六 1月 05, 2002 11:50 pm
RogerShih
光看耳機族群的大小, 耳機世界就遠及不上JDDSY了說, 看了很多討論, 提及不少耳機驅動器, 都是真空管的, 不知為啥沒有OP類的驅動器, 真空管感覺比較Hi-End嗎!? :P

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文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 1:50 am
David Lin
一切都是市場行銷的作用~哈哈

我用管的理由簡單些-有時可增加一些電路上的難度與樂趣.

文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 2:08 am
andy236
一切都是市場行銷的作用~哈哈

我用管的理由簡單些-有時可增加一些電路上的難度與樂趣.

呵呵呵!了解了解:)
今天聊天也有聊到這個話題

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文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 6:19 am
JY
我覺得最大的因素是管子看起來比較Hi-End...
再者,很多人喜歡管機那些bass compression,limitation,saturation之類的失真吧...
好像沒什麼人打算走音樂性的擴大機呢...(大概會沒市場吧)

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尋找好聲音,靠的是器材。
令人感動的聲音,才能算是好音樂。

文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 7:32 am
joijoe
潛水艇上升....:bs::bs::bs:
說到試聽.....這可是我心中的痛阿:mad::mad::mad:
(小弟家住台南)
如果也可以讓南部的網友方便視聽耳機,那我想應該是滿不錯的......起碼不會想買而又不敢買QQ,對於推廣中高價位的耳機有立竿見影之效
一點小建議 :)






潛水艇下降

嘿嘿嘿.....超級動力核子潛水艇:grin:

文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 7:59 am
Nicholas
其實有時候我覺得很多網友是很盲目的,尤其是剛入門的網友,
以電腦來說,前一陣子ATI R8500 le剛出來的時候我就衝到光華商場去買了一塊,
不過我可是考慮了很多才買的,譬如有DVI接頭,看vcd和dvd的畫質都一級棒,
畫面的清晰度也是一級棒,買回來接上去之後一切都ok,也符合我的期待...
不過在1bits那邊倒是每隔一段時間就可以看到有人覺得ati r8500不如他們的想像,
我心想,想像終歸想像,還是要你去找台有接ati的卡先看一看畫質...
看ATI好在哪裡,爛在哪裡..不要只是聽人家說就買,尤其是現在的商家也會上網了,
要推自己的產品也不難..

再回頭看看beyer dt911和811,911以他的價錢和聲音來看,我覺得還蠻不錯的...
不過811真的是.....賣一千五我覺得還可以考慮一下..

Roger這人更奇怪了...該龜毛的地方不龜毛,不該龜毛的地方反而龜起來了...

回歸一下主題...試聽...試聽真的很重要...買音響不試聽...只看報告的話...
這人如果是看站上的文章還好,還蠻客觀的,要是看音響雜誌...沒救了...
那些論壇的主筆們筆下的機子都是完美的...沒任何的缺點只有優點....
還好當初入門的時候還蠻窮的,買不起昂貴的器材,只好看到一個問一個....
還好問到的也是跟我一樣很窮的阿毛...這個有讚.....
雖然偶爾都會講一些天價的器材讓我流口水,像是 Wadia 啊...(至今還是常常看著他們的網頁流口水...
)
不過起碼一些觀點都蠻中肯的....到現在連LC1的˙終極版˙都要出來...
我看的出來阿毛越來越發燒了...也越來越窮了....阿毛珍重...
連andy也是一樣...越來越窮了....andy你也珍重...
我....我也要珍重...有人說要出終極版...這下換我悲慘了....希望有能超越終極版的價值...

'We eat like kings and die like poets.'

Edited by - Nicholas on 01/06/2002 08:40:58

文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 8:38 am
dig
當耳機世界還在kimo主機上時 我就開始在這裡潛水了... 耳機也從RS80換成了HD600
(沒趕上大家的HD600/NT7000團購 至今還是覺得很可惜 現在台幣貶值得緊 大概拿不到這價了 我又懶得上ebay去標 :P)

大多數人買稍微貴點的耳機的 大都有個目的 就是可以在不太吵到別人的情況下聽到動聽的音樂
逛了釵h音響網站 深深覺得耳機族比之喇叭族真是個小眾市場 不過在這網站上卻顯得很團結
或酗]是耳機市場小得多 沒有很多訛詐的溢美之詞
讓簡單/純粹心得感想不至淹沒了 這樣來想 或酗p眾也沒什麼不好 --雖然耳機/耳擴的選擇少得多

(不過台灣的喇叭市場雖然比耳機大很多 卻也沒有大到/成熟到成為一個完全市場的條件 資訊不透明又良莠不齊 看來比耳機市場更糟)

普羅大眾對耳機的感覺仍限於便宜/沒好聲的刻板印象 似乎花9000買支耳機的是瘋子 花30000買對喇叭的就很正常 或陪腋T店多推耳機可以改善這種情形不過他們若把耳機當喇叭炒... 唉...

文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 3:27 pm
RogerShih
我龜毛是因為講聲音大家各有喜好, 除非差的太離譜, 不然到目前為止, 每家的耳機都能說是各有優缺點, 我能龜毛的, 只有龜毛K501吧 :P

至於DT911跟DT811, 個人想說的是, 該講清楚的就要講清楚, 拿已停產 (事實上沒正式推出過) 或是庫存限量 (已經將近一年, 這庫存真多), 總是無法令人放心吧.

anyway. 不在乎這些事情的人也很多啦, 喜歡就帶回家, 沒什麼不妥的.

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文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 3:35 pm
EricLin
現在我還是被同事認為是「瘋子」.. 雖然以前我也曾經這樣看那些買高階耳機的人...

我倒是覺得,每個人都有他喜歡的東西與領域,踏進去了,自然就有不一樣的視野,這時候價值觀就會有所不同,玩音響、喇叭的如是,玩耳機的亦然...

所以,繼續去在自己喜歡的領域悠游.. 鑽研更多..
相信也必然得到更多... ^_^

文章發表於 : 週日 1月 06, 2002 9:37 pm
阿毛
我看的出來阿毛越來越發燒了...也越來越窮了....阿毛珍重...


嗚嗚嗚
我已經很小氣了

以後我要更小氣:grin:


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音響跟劇場,都是一種虛擬性的真實:P

文章發表於 : 週一 1月 07, 2002 12:51 pm
Jeff
啊!!沒那麼糟吧@_@

就我認知上, 會走管機風格的方向, 在聲音上通常會偏柔偏軟, 不太適合聽現代音樂 (尤其是搖滾、流行、舞曲等), 通常表現出設計者本身特殊的音樂喜好, 但這樣一來, 就落入別人認不認同設計者喜好的迷思了 :)

不過我所知要推耳機驅動器的, 大多還是只聞樓梯響, ACDC那裡耳機驅動器倒是快出PCB了.

比起大陸, 台灣的耳機一族在驅動器的選擇上, 倒是少的非常多. 至於大陸管機的水準, 就先保留吧, 又沒有聽過, JEFF又不知啥時回來 :eeh:

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我回來了...
昨天晚上11點半到台北...
今天一早就趕著到公司報到了...
有在宜聲苑打擾了近兩個小時...
帶了幾張常聽的CD去聽了一下怡聲苑主推的...
MB QUART 一系列耳機...
搭配那裡的柯頌的耳放以及吳剛的耳放...
只選了QP400 ...
帶了一隻回來...


Do It Yourself

文章發表於 : 週一 1月 07, 2002 2:44 pm
阿毛
柯頌的耳放評價似乎很低
吳剛的耳放似乎普通


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