小民(little country)換管集中討論串...

[herroyuihk]

哈哈!我又來發一帖
上次發的討論不熱烈...經過1個月
大家應該玩了其他玩意了吧?
......................
先討論12au7
寨主改口說引響很大
殺啦...一次到頂
之前幾隻現代管........
1.原配EH 12au7/ecc82....
沒聽過老管...所以並不會覺得很爛
至是低頻糊一點...細節少一些
速度慢一些.........
因為速度比較慢...聽起來滿有韻味的
2. Ei ecc82
解析力比較高...速度也快
不過好像滿難聽???
3. JJ ecc81
表現比較平均
解析好.....韻味也還行
.....................
以上個人不建議
以下為老管區
.....................

4. Tung-sol 12au7
挺有韻味的管子...
糟糕這樣不就變成和EH同類的管子....
不....高低頻延伸和力道都比較好
細節也比較分明.....不過聲音有點亂亂的
美式美聲....大而化之的聲音.....

5. Mullard CV4024(12at7)
這種短頻圓環
一般是70~80年代後期的管子
當做訊號管....普遍認為聲音粗......管味太重.....細節不好
不過在LC當作和晶體結合的推動管
個人認為是最好聽的....非常推薦這種管子
(尤其能找到50~60年代的就更好了)
聲底圓潤.......整個音樂的聲音都融合在一起
音樂性極佳.......聽感舒服極了

6. Philips SQ E80CC
細節分明....音響性極好的管子
但沒有西門子的生硬
(我沒聽過所謂早期的siemens)
不過遇到mullard那隻就....
7. RCA cleartop(預定...)
......................
12au7的位置
可以插12at7/12ay7(12bh7)/E80cc
大家有空(錢)多試試

[herroyuihk]

接下來是12ax7
主控一級放大?當然重要
1. sylvnia 12ax7
挺超值的
解析佳...速度中等....韻味也夠
屬於的美國聲
2. 西門子ECC83
解系力強...速度快....聲音密度高
目前最常聽的管子....高頻延伸十分爽快...
低頻下潛和力道中充足.......................
不過.....沒錯!最為人詬病的是中頻發乾
聽習慣mullard的人聽siemens沒兩分鐘就聽不下去了
再比較看看囉.......有人覺得12au7用速度慢的管子
聲音甜味還是很夠........
3. philips miniwatt ECC83 荷蘭製
來了來了.....原本想買amperex荷蘭吹喇叭
不過苦無入手管道.....係出同源miniwatt也行啊
一聽明顯的.....高解析度的管子....低音也是少少
聲音挺中性的管子.....然後好像沒什特色
再仔細一聽.....實際上中高頻還是代有清新秀麗的氣質
聽起音樂流暢性較西門子佳
可說是在追求解析度和音樂性之間有不錯的平衡點...
4.德律風根 12ax7勒屏
大名鼎鼎的管子
我想第一個認識的真空管牌子就是德律風根
聲音最重要的特質就是略為偏慢的聲音尾韻
每個聲音的形體都被放大了
儘管速度不大正常.....不過中高頻段染的實在太美了
"貌似"自然的讓你聽到很多細節
實際上我覺得人聲算是十分中性
(所以聽人聲我還是偏好philips miniwatt)
而低頻量感足但是下潛仍有進步空間
整體細節也較西門子為少
不過看看再上級TFK 803s的價錢
對於喜歡這個音染的人此管算是十分夠用了....
..................................

好想再買其他管子回來聽歐....
...........(待續)

[rayu]

換管真是小朋友們的地獄啊...(遠目)

感謝分享心得

[herroyuihk]

偶然間看到neo大的換管記
(neo大也可以貼到這邊大家討論討論)
趕快也來更新一下文章
最近又做了2個調音
1. Dc servo換627BP*2
老實說換上去聽的不太習慣
聲音很蓬鬆....透明度上升的有點多
音場也拉大不少............比例怪怪的
還是之前的2111kp聽的習慣
我再去找opa111bm好了......

2.換電源線....
哈哈來了來了
8字頭沒什貴的線可以換
我選擇鐵三角的.......和原廠的米粉線對比一下

材質只是普通的OFC
和audioquest的LGC長結晶純銅比好像有點遜
不過既然我耳機是用鐵三角....線材用鐵三角應該有加乘效果吧
而對音響來說調音技巧永遠比其他的技術更重要
來到重點了......聲音呢?.....聲音線條比較圓潤
高低頻延伸有增加一些..........凝聚力也有加強
整體的走向是沒有太大的改變
值不值得花這一筆錢(2k)
還是把錢投資到更貴的管子
(例如:普通的mullard 1千多....年代早的3~7k)
我也不知道......有人有興趣試嗎......
順便徵求一下audioquest和新格那條的聽感....

[iqgame]

1. Dc servo換627BP*2
老實說換上去聽的不太習慣
聲音很蓬鬆....透明度上升的有點多
音場也拉大不少............比例怪怪的
還是之前的2111kp聽的習慣
我再去找opa111bm好了......

請參考這個連結

在此再次忠告用家,因為電路設計十分特殊,

1. 千萬不要擅自更動LC內部的零件設計- 除真空管可換!

原因請將整串討論串看完吧

[herroyuihk]

1. Dc servo換627BP*2
老實說換上去聽的不太習慣
聲音很蓬鬆....透明度上升的有點多
音場也拉大不少............比例怪怪的
還是之前的2111kp聽的習慣
我再去找opa111bm好了......

請參考這個連結

在此再次忠告用家,因為電路設計十分特殊,

1. 千萬不要擅自更動LC內部的零件設計- 除真空管可換!

原因請將整串討論串看完吧

還有下文啊.....
後來那位借NEO.....LC的人繼續用627bp*2

我也有發過
OP試聽感想
....2604聽感最差
有空再試試op604*2看看

[iqgame]

是喔
看來我沒仔細看後續發展

[herroyuihk]

剛剛聽著聽著竟然感覺換電源線效果最好
才run約10個小時...
哇!流暢無比的音樂性.....忍不住一首一首的聽下去.....
我想應該不是新品效應....我聽過的NOS管也有5隻....
就這次"改變"最明顯..................
(我猜是原廠的米粉線餵不飽管機對電力的需求吧...)

[David Lin]

剛剛聽著聽著竟然感覺換電源線效果最好
才run約10個小時...
哇!流暢無比的音樂性.....忍不住一首一首的聽下去.....
我想應該不是新品效應....我聽過的NOS管也有5隻....
就這次"改變"最明顯..................
(我猜是原廠的米粉線餵不飽管機對電力的需求吧...)

閣下聽爽就好!
千萬不要去"解釋"!!
管機用再多的電,都比不上一把吹風機,幾位可曾見理髮店師父都拉專線!?

發燒無罪,科學則講求具體的數據,LC最高耗電量為15W,用110V來計算就是 136mA, 也就是 0.136A, LC內用 200mA的保險絲, 不管"瞬間", "永恆",或 "起動電流"......超過就燒斷.
這樣的產品用一條UL認證可承受 220V/110V 6A 的電源線還是"米粉"!?

[herroyuihk]

又入手一隻used德律風根12ax7
稍微聽一下....好像聲音都差不多
市面上的假管應該不是很多才對
不然就是兩隻都是假管

[David Lin]

不是炒冷飯...

今天拿了一台故障的LC回家(摔壞的 )檢修;只是管子摔破了,原本換換就好.一時手癢,拿測管機出來先挑了一箱老管子,再一一插在LC上試聽,過過發燒友的癮

試聽的耳機是K501,訊源是一台 IBM 570 + FubarII+原版CD發燒片; LC 切到 High gain...

12AX7
我很有耐心的挑出幾十隻不同牌子的12AX7,並且一一測過.

兩隻Telefunken的ECC83;
這兩隻uesd的管子聽起來OK,但沒讓我有太大的印象,可能是聆聽時一邊看電視一邊又喝西瓜汁的關係 ,又或者它們"不是我那杯 茶"

一隻"吹喇叭"的Amperex;
不錯聽!但是因為它外面的logo掉得差不多了,我在聽第一遍時當它是RCA的老管,細看發現是喇叭牌,加分20%!! 真的!!

一狗票GE 12AX7A
很醜的管子!黑不啦几地,故沒仔細聽

一把RCA "Clear Top" 12AX7
我很喜歡RCA "Clear Top"管,因為點起來很漂亮,看到它現在在ebay上的抄價更有一 種" 揀到了"的幸福感!
過去我一直以為自己只有 12AU7 "Clear Top" ,今天更挖出好幾隻12AX7!呵呵~
聲音!?嗯~~好聽吧!

12AX7EH
這隻原本LC所搭配的蘇聯管讓我印象最深!
說老實話,那是因為我一再ABCDE.. test之下,它並沒有輸上面這些"名器"多少,嗯.... 我很努力地去找它細節上的毛病!沒有!!
沒有漏掉東西 !!音色也中規中舉,"算是杯茶"
我必需承認當初選它來用是因為貨源穩定且便宜,並不是有些意外的表現

再來是 12AU7的部份..

為何要: ,因為我曾說過,換12AU7對音色的影響不大(吧!?)
但今晚即使電視上的妹再正,西瓜汁再甜,當我換上第一隻 RCA 12AU7時,LC聽感上的表現猛跳幾級!! 自呼一巴掌!!

這樣講好了;我手上大概有上千隻12AU7,隨手捉了一把用測管機試過,
再隨便取來(不問品牌)跟LC原配 12AU7EH PK...嗯...像打小孩一樣

我想....嗯.. ..對了! 是這樣的....
我想我要發了!! 哈哈哈!原來家中有一海票 12AU7!! 個個都好樣的!!:ya: 瘋了..

總結兩句話
1. 換12AU7 會影響 LC的聲音!
2. 12AX7EH不錯! 12AU7EH 遜!
2a.我不是發燒友!

就這樣

[cklee]

不是炒冷飯...

今天拿了一台故障的LC回家(摔壞的 )檢修;只是管子摔破了,原本換換就好.一時手癢,拿測管機出來先挑了一箱老管子,再一一插在LC上試聽,過過發燒友的癮

試聽的耳機是K501,訊源是一台 IBM 570 + FubarII+原版CD發燒片; LC 切到 High gain...

12AX7
我很有耐心的挑出幾十隻不同牌子的12AX7,並且一一測過.

兩隻Telefunken的ECC83;
這兩隻uesd的管子聽起來OK,但沒讓我有太大的印象,可能是聆聽時一邊看電視一邊又喝西瓜汁的關係 ,又或者它們"不是我那杯 茶"

一隻"吹喇叭"的Amperex;
不錯聽!但是因為它外面的logo掉得差不多了,我在聽第一遍時當它是RCA的老管,細看發現是喇叭牌,加分20%!! 真的!!

一狗票GE 12AX7A
很醜的管子!黑不啦几地,故沒仔細聽

一把RCA "Clear Top" 12AX7
我很喜歡RCA "Clear Top"管,因為點起來很漂亮,看到它現在在ebay上的抄價更有一 種" 揀到了"的幸福感!
過去我一直以為自己只有 12AU7 "Clear Top" ,今天更挖出好幾隻12AX7!呵呵~
聲音!?嗯~~好聽吧!

12AX7EH
這隻原本LC所搭配的蘇聯管讓我印象最深!
說老實話,那是因為我一再ABCDE.. test之下,它並沒有輸上面這些"名器"多少,嗯.... 我很努力地去找它細節上的毛病!沒有!!
沒有漏掉東西 !!音色也中規中舉,"算是杯茶"
我必需承認當初選它來用是因為貨源穩定且便宜,並不是有些意外的表現

再來是 12AU7的部份..

為何要: ,因為我曾說過,換12AU7對音色的影響不大(吧!?)
但今晚即使電視上的妹再正,西瓜汁再甜,當我換上第一隻 RCA 12AU7時,LC聽感上的表現猛跳幾級!! 自呼一巴掌!!

這樣講好了;我手上大概有上千隻12AU7,隨手捉了一把用測管機試過,
再隨便取來(不問品牌)跟LC原配 12AU7EH PK...嗯...像打小孩一樣

我想....嗯.. ..對了! 是這樣的....
我想我要發了!! 哈哈哈!原來家中有一海票 12AU7!! 個個都好樣的!!:ya: 瘋了..

總結兩句話
1. 換12AU7 會影響 LC的聲音!
2. 12AX7EH不錯! 12AU7EH 遜!
2a.我不是發燒友!

就這樣

好難得的文章

[herroyuihk]

總結兩句話
1. 換12AU7 會影響 LC的聲音!
2. 12AX7EH不錯! 12AU7EH 遜!
2a.我不是發燒友!

就這樣

了解....怎麼沒有順便測e80cc和12bh7....
不過總歸還是要老管......
新管的話...JJ和Ei都.....

[在網上爬音樂的綠蠵龜]

再隨便取來(不問品牌)跟LC原配 12AU7EH PK...嗯...像打小孩一樣

呃，那小民有開房間轉大人的計畫嗎？

[David Lin]

沒有!

NOS管沒有穩定的貨源,而且無法供應足夠的量.
我們一次買管子大約是200~1000隻,還要考慮未來2~3年不能斷貨.
所以第一優先是考慮仍在生產的品牌,再次是考慮一次購足所要的量.

只是若真有1000ps 的 Clear Top要賣,算算現在的行情約在 USD25~35元間,一口氣給你六折吃下也要花50萬台幣

這樣的資金壓力與庫存的危險只會讓我們標更高的價格出售,大家都划不來!還不如您們自行購買1~2隻來換管

[herroyuihk]

換管玩到最後階段
先貼圖片

e80cc, 12au7, 12at7.....
(就缺12bh7了....找不到好的牌子....)
管子真神奇.....高度,胖瘦,結構都不同....
聽感請見第一篇....有空就更新....
(照片又有點暗...沒辦法今天陰天... )

[mei09891]

想藉機請問一下，網路上賣的12AU7有好多廠牌和版本，有沒有哪家管子可以推薦的:)？順便請教一下寨主，小民的兩支管子，一前一後的搭配方式可以有哪些啊，會這樣問是因為怕隨便買了管子還差錯，如果燒機就糟糕了:mad: 謝謝解惑

[David Lin]

就只有 12AX7 + 12AU7 這樣的組合

推薦管子不是我在行的事!

[eddie0817]

我又買了一台小民跟TFK 12AX7(ECC83) + Siemens 12AU7(ECC82） 打算好好聽看看，又買台小民是有原因的因為需要一台管

前級與耳擴，到時往聚時把您所有的管子都帶去給我試聽啦~~~~



herroyuihk兄您說好不好~~~

[steel]

好難得的文章

沒錯...好難得...

[herroyuihk]

我又買了一台小民跟TFK 12AX7(ECC83) + Siemens 12AU7(ECC82） 打算好好聽看看，又買台小民是有原因的因為需要一台管

前級與耳擴，到時往聚時把您所有的管子都帶去給我試聽啦~~~~



herroyuihk兄您說好不好~~~

除了上面3隻和之前的沒有其他管了
如果你喜歡厚聲...可以試試看brimar和mullard
我也想聽聽看別的聲音
不知道暗示的清不清楚

[Josh_666]

我又買了一台小民跟TFK 12AX7(ECC83) + Siemens 12AU7(ECC82） 打算好好聽看看，又買台小民是有原因的因為需要一台管

前級與耳擴，到時往聚時把您所有的管子都帶去給我試聽啦~~~~



herroyuihk兄您說好不好~~~

有網聚,會在新竹嗎,還是? 如果時間允許也想參加ㄟ, 到時候可以帶原管的小民當對照組

[Ansel]

換管玩到最後階段
先貼圖片

e80cc, 12au7, 12at7.....
(就缺12bh7了....找不到好的牌子....)
管子真神奇.....高度,胖瘦,結構都不同....
聽感請見第一篇....有空就更新....
(照片又有點暗...沒辦法今天陰天... )

之前去管球倉庫撿了跟上圖中間那管來用，確實讚，
比原本的提升很多

[lcvnethinet]

話說TFK 12ax7似乎不適合我

聽起來覺得樂器的形體變得蠻大的

但是反倒是人聲變得很不顯眼

有種離我很遠的感覺

後來還是換回原管:x

現在正在考慮哪支比較合:ho:

另外我覺得philips miniwatt 12au7

挺不賴的 聽起來很有韻味

比原來EH乾乾瘦瘦的聲音好很多

不過細節要run一陣子後才會變得比較明顯

[yugif]

換ＴＦＫ的管會聽不出來
我的直覺是
小民不夠強…
換更高階的管機來測看看，再聽不出來的話
就有可能是管被操過了，管功率不夠
再來有可能，就是假管了…

不管怎樣，耳朵是最準的
相信自已的耳朵最準
德律風根強的地方似乎是功率管？
訊號管的話試看看Mullard或siemens
telefunken不是神，但我聽過的TFK
都是神的聲音（或者說是魔？）
來買我吧，我買我吧，這樣

不過我只是初學者，以直覺聽過的來評斷，不準，看過就算了