換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

[leech]

各位大大好~

小弟的DAC+耳擴是Audiotrak DR. DAC2 DX

我買了一條1500的純銀USB線

完全聽不出跟一條10幾塊的USB線有何差異

反覆RUN了好幾天

還是無法領悟其中的奧妙

怎辦~!

我真是大木耳

[Rendy]

這台沒聽過...
不過12k的耳擴+DAC一體機
應該也有一定的水準才對..

你用的耳機是哪一付?

我的小張純銀USB線,
用在Fubar上,都能清楚的感受到前後的差異...
(不過我後面的是兔子+HD800.....訊號線是M1000)

原因....有很多可能性...
(是一手線?, or 二手純銀USB是否為正貨? ,耳機等級不夠? ,Audiotrak DR. DAC2 DX USB DAC其實是xxx? ,電源處理不好?, 環境干擾太大?)
等等因素...

至於木耳不木耳....
聽力是要多聽後,慢慢會訓練出來的

[Symphony]

聽的是什麼音樂呢?

或許是音樂(錄音)的等級不夠吧!

不過我USB線也是用很普通的那種~所以我是用防磁+防突波頭的線而已

只要訊號線不要掉資料掉的太誇張(雜訊太多Delay傳輸資料而出現爆音)

因USB的機制比較特別, 大部份USB DAC對資料也會處理的很完整

有人用過USB硬碟然後換一條線資料會一直掉的嗎? 只有用不好的線資料會傳的很慢而已~

能正確且穩定的傳輸資料時, 我自己不認為換USB線會改變音樂的音色

[Rendy]

USB線對USB DAC的影響是確定的...
不管是QB-9或是最便宜的Fubar,
都有很大的影響.

我一開始也是不相信
不過線材這種事,真的要試過再來說.
以換USB線的c/p值來說,真的不錯.

當然預算夠可以上1M約 10K等級的...

至於檔案品質,也是會影響...

建議可以去找其他管道試聽一下..
(線材或是其他USB DAC)
以瞭解是否為本身系統問題

[edcrfv]

個人玩過小張純銀USB，聲音真的有差喔，毛噪感就少很多
USB的JITTER可不能等閒視之

推薦想玩USB AUDIO的可以看看這篇文章，寫的很詳細
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

[aztec1234]

我實在很想說...先把USB傳輸規格K過之後再來討論USB的Jitter這件事，
不要什麼事都牽拖到它上面

首先，USB的編碼為Non-return to zero, inverted編碼(NRZI)，
這是一種不帶有時脈訊號的編碼方式，接收端完全根據其接收到的資料，
來決定接收端用來作解調的時脈訊號為何

由於它不帶有時脈訊號，所以請不要以SPDIF的Jitter的想法套用在USB上，
USB沒有這個問題，USB有問題的是其他方面

首先，USB DAC的傳輸方式有很多種，
有些是走USB Audio device介面，通常會採用isochronous傳輸方式，
這種方式可以容許資料傳輸錯誤，但要求的是即時的資料傳輸

另外有一些是走USB HID介面，這種會採用interrupt傳輸，
好處是low latency，另外就是不用額外的驅動程式

在isochronous傳輸上，用來同步接收端與發射端的時脈訊號的方式有三種：
1. Synchronous --- 用USB的frame clock作為基頻產生接收端的時脈
2. Adaptive --- 接收數筆資料後作一些運算得到接收端的時脈
3. Asynchronous --- 根據接收到的資料回傳給發射端去調整發射端的時脈

無論是那一種，接收端的時脈訊號與發射端的時脈都會有一些差異，
所以USB在使用isochronous傳輸時，問題是發生在接收端與發射端的時脈訊號不一致，
而不是資料傳輸時在線材上產生的jitter

至於走USB HID介面，也就是用interrupt傳輸的USB DAC，
因為會去作clock recovery的動作，使用到一些buffer去緩衝因為jitter而延後或提前收到的資料
所以會有一些傳輸過程中jitter的問題

簡單來說，如果你換了USB線聽不出差異，
不是你的問題，如果你聽得出差異，那也不是什麼了不起的事，
純粹就是你所使用的USB DAC是用何種傳輸方式而已

[edcrfv]

推樓上的解說，小弟觀念也混淆不清，拍謝拍謝

不過您的意思是說，USB線其實沒差，跟傳輸方式才有關係，是嗎?

[QUALIA]

根據在下的經驗......喇叭.耳機 未RUN開~~~ 才會不明顯

[a1261a]

小弟本身有使用過光華版,小張鍍銀,小張純銀版,當初購升級的理由是玩耳機器才要用藝術的角度去衡量比較,科學只參考,對於換usb線也是半信半疑,尤其是從光華版生及小張的鍍銀版,老實說聽不太出來,可能是當時小弟木耳嚴重,想說算了,換個心安,接著又發現小張大有純銀版,就又買一條來試試,說也奇怪,320kbps 的mp3檔,竟然讓小弟聽出不一樣的變化, 聲音更為華麗,細節清澈,反正就是尊貴的聲音就對了啦!~我覺得換usb線,或多或少都有一定的效果,不然多大廠像古河之流也不會出usb線了.其實線材這東西真的很邪門,有時候向上升級的時候感覺不出變化,但像下降級的時候真的會有很明顯的感覺,小弟現在用小張大的純銀線真的很滿意,改天進一條古合得來試試看~~

[aztec1234]

推樓上的解說，小弟觀念也混淆不清，拍謝拍謝

不過您的意思是說，USB線其實沒差，跟傳輸方式才有關係，是嗎?

應該要這麼說，
先確定自己使用的USB DAC是以什麼樣的傳輸方式來傳送資料，
網路上有些軟體可以幫助使用者確認這件事，例如USB View
如果是isochronous傳輸，還要再確認是以何種方式作clock synchronize

確認了這件事後，再去研判換USB線有沒有用，
事實上無論是用isochronous傳輸還是interrupt傳輸，
都不該會受到不同USB線材的影響而導致輸出結果出現"人類的感官可辨識的差異"
只要所使用的線材與設備都有通過USB IF認證

不過呢，市面上能買到的USB線大多沒有通過USB IF認證，
原因很簡單，大多數廠商只注意在發射端與接收端的設備，線材卻是隨便做，
所以有人發生了換USB線結果差很多的情形，除了是因為USB設備的傳輸方式不同之外，
另一個很大的原因是---之前使用的USB線根本不符合USB IF規範

(就算USB 2.0的規範很鬆，但實際上還是很多人做不出符合規範的線材)

[Rendy]

理論上無論是用isochronous傳輸還是interrupt傳輸
只要線材規格符合,對傳輸的資料應該沒影響..

但是線材這種東西不是純理論就能解釋的..

現在連音樂檔案間的搬移,有人都會說受"馬粒子"影響而產生變化...

(很多人提出各種說法)

目前有一派主張線材對音響系統不會有影響,只用原廠附上的小黑線 (線材要符合相對的規格)
另一派則是認為線材有調音的作用,依系統狀態去搭配....
最後一派是認為線材對系統影響是很大的,結果系統上的線材跟器材價格一樣貴(或更貴,反正越貴的線越好?)...

這邊是耳機網站,所以對線材的討論比較少
大家可以多去MyAV或其他的喇叭討論區..
可以看到更多方面的討論..
不是純理論的..

對我來說"實際結果"才是重要的..

我一開始也是認為沒影響.
不過試過後,目前認為有影響,可調音.
不過線材的投資自己有設定等級門檻

有人用2-3K的耳機,2-3K的訊源,花了1-2K換線材..
然後說聽不出線材的變化
這是正常的.

但是你用的是一定等級以上的耳機,訊源
電源有處理過(同一回路上有PC..其他高干擾電器,卻不作處理....再好的設備也會衰聲)
卻聽不出小黑線跟其他有一定程度的線材間的差異...

我只能說你是幸福的木耳...
你需要的只是享受音樂,別讓器材來牽制你

[edcrfv]

關於R大說的原廠派

好像有一些HIFI廠商故意讓電源線和主機黏在一起，原廠聲稱自家線最搭不用再換了
也有廠商宣稱用自家符合安規標準的線聽起來最中性最棒
不過這些還是耳聽為憑吧，加了不同的線的確聲音會有變化，但是不適合這台機器就自由心證了

[aztec1234]

但是線材這種東西不是純理論就能解釋的..

現在連音樂檔案間的搬移,有人都會說受"馬粒子"影響而產生變化...

(很多人提出各種說法)

你說的是"伽馬粒子(Gamma particles)"吧?
我還在想說什麼時候有東西叫做"馬粒子"，跑去翻那些幾百年沒翻的物理課本

這個論點我從沒聽過，不予置評

目前有一派主張線材對音響系統不會有影響,只用原廠附上的小黑線 (線材要符合相對的規格)
另一派則是認為線材有調音的作用,依系統狀態去搭配....
最後一派是認為線材對系統影響是很大的,結果系統上的線材跟器材價格一樣貴(或更貴,反正越貴的線越好?)...

這邊是耳機網站,所以對線材的討論比較少
大家可以多去MyAV或其他的喇叭討論區..
可以看到更多方面的討論..
不是純理論的..

對我來說"實際結果"才是重要的..

別急著去分派別，
今天我所探討的，是USB傳輸介面，不是把全部的音響系統都拖下水
把各種傳輸介面的差異忽略掉，只是注意在"線材"上面，
是沒有辦法解決最初發文的網兄他的疑問的

再來，所有的音響相關知識都有其科學基礎，
包括線材，唯一必需主觀判定的，是個人對聲音的喜好程度
不需要看到理論就跳腳，我也在玩耳機，
我也買過2000塊的線材，我也知道它跟電料行買的小黑線有多少差異，
但是要建立的觀念是---花錢也要知道你花在什麼地方上

另外我順便看了一下原發問者使用的USB DAC --- Audiotrak DR. DAC2 DX
它的DAC是採用TI的PCM1798，這顆不支援直接USB輸入，
所以可想而知，它必須先用一顆USB Receiver轉成I2S再進去PCM1798
(一般常見的是TI的PCM2707，用它的I2S輸出)

這樣的架構通常走的是interrupt傳輸，首先USB轉I2S時會先作一次clock/data recovery，
再來進PCM1798後又會再作一次clock/data recovery，更厚工一點的器材，
在進PCM1798前會先de-jitter

也就是它有比較高的抗jitter能力，
所以原發問者聽不出來，其實也是正常的，
不代表你是木耳

至於像Fubar所使用的PCM2702，它是直接USB輸入，
採用isochronous傳輸，又使用synchronous的方式作時脈同步，
所以前端的差異很容易就反應在輸出上

[老吳]

各位大大好~

小弟的DAC+耳擴是Audiotrak DR. DAC2 DX

我買了一條1500的純銀USB線

完全聽不出跟一條10幾塊的USB線有何差異

反覆RUN了好幾天

還是無法領悟其中的奧妙

怎辦~!

我真是大木耳

恭喜,聽不出來是正常的,不要只為聽出一點點差異就亂花錢

[edcrfv]

在下曾經用過小便當，他是PCM2702接收再經過DAC晶片解碼
依個人經驗高音的粗噪感換了USB線後有滑順一些，泛音也比較華麗些
它是走啥模式俺就不曉得了

不過我覺得除非QB9那種技術可以普及，要不然現在那些USB AUDIO還是不太行
我最後還是回到內插式錄音卡的身邊了，但如果USB傳輸技術能再進步 (那些RECLOCK REDATA等技術)
外接式裝置能避開機殼內雜七雜八的干擾，還是頗有前景的

[Higuma]

在下曾經用過小便當，他是PCM2702接收再經過DAC晶片解碼
依個人經驗高音的粗噪感換了USB線後有滑順一些，泛音也比較華麗些
它是走啥模式俺就不曉得了

不過我覺得除非QB9那種技術可以普及，要不然現在那些USB AUDIO還是不太行
我最後還是回到內插式錄音卡的身邊了，但如果USB傳輸技術能再進步 (那些RECLOCK REDATA等技術)
外接式裝置能避開機殼內雜七雜八的干擾，還是頗有前景的

比較推1394或是更直接的pci-e專用子卡+對應錄音介面.

usb目前的通用方案先天不良,後天要救很累人(開發成本高),

QB-9算很不錯得方案,但價位不太親民,Rme Uc技術能力很高,

價位也比QB-9低了許多,但門檻仍然不算低,雖然Rme論壇上有

Uc比FF更好得說法.

[Symphony]

先弄一條來玩看看有沒有差好了

[leech]

抱歉~

小弟忘了說

耳機是Grado的SR325i

我是收2手的~起碼也有RUN 200hr以上

DAC2 DX的電源線是AC變壓器~這應該不能換吧?

壁插是IG8300RN

軟體是foobar2000

音源是CD轉FLAC

很遺憾~這幾天一直不斷的聽

我還是無法領悟其中的奧妙

小弟也只能承認是幸福的木耳啦

[skyboat]

調一下foobar2000的EQ，音質、音色豐富多變，"五行耳" 通通適用，免收錢。

[edcrfv]

抱歉~

小弟忘了說

耳機是Grado的SR325i

我是收2手的~起碼也有RUN 200hr以上

DAC2 DX的電源線是AC變壓器~這應該不能換吧?

壁插是IG8300RN

軟體是foobar2000

音源是CD轉FLAC

很遺憾~這幾天一直不斷的聽

我還是無法領悟其中的奧妙

小弟也只能承認是幸福的木耳啦

聽不出來是好事，錢省下來慢慢存到讓你能聽出來的坑

對了，去弄個USB ASIO吧，效果也不錯喔

[蘇子]

先聽個一個月，
熟悉這樣的聲音後，
再換回小黑線，
如果仍聽不出差別的話就賣掉吧~

[Therion286]

各位大大好~

小弟的DAC+耳擴是Audiotrak DR. DAC2 DX

我買了一條1500的純銀USB線

完全聽不出跟一條10幾塊的USB線有何差異

反覆RUN了好幾天

還是無法領悟其中的奧妙

怎辦~!

我真是大木耳

小弟的一點小意見....
我是不管任何理論，但只說說自己的心得。
以下為聽不出來的原因。
1.音樂開的不夠大聲。(話說換線的差異很小，如果開的不夠大聲，能聽出來真是厲害。)
2.剛好差異的地方不是你耳機的強項。(例如高頻變細緻了，但是你的耳機高頻解析本就不夠細緻，那就白搭了)
3.可能1500的USB影響有限(我是覺得我換音效卡差距都很小了，USB單單一條線能影響多少誰知道?然後那種3~4萬元的音效卡我也沒聽過，但是一般人花不下手吧)。
-----------------------------------
因為開板大這篇，小弟我剛剛又測試一次 CORDA SYMPHONY USB DAC VS CORDA SYMPHONY+STX。
差異還是存在的，但是我認為很小

要聽的出差異要用心
用心的方法我認為有以下幾項。
1.音樂開大聲點(上述提過，但我提醒不要太大聲，是那種爽度夠的大聲就好)
2.頭往後仰，閉上眼睛(能躺著關燈最好)。
3.專注音樂的某種頻段(基本上我認為低頻可以先忽略它，因為不好聽出來，中高頻要集中注意)
4.要注意哪裏~~答案就是質感與顆粒，基本上我認為這裡的差異會比較容易聽出。
5.一首歌聽一半就好來回測試。(人的記憶很容易忘記，要AB TEST，慢慢找出容易聽的出來變化的橋段。)
6.聽不出來，換一首歌。(不一定每支歌都容易聽的出來差異。)

[06114kato]

可能搭配性也有差別吧
小弟以前 a900和m50也聽不出差別 和朋友ab test很多次 ,那時我和朋友的結論是a900比叫好戴

補充一下 訊源是 90pci+ha20

[darkavatar1470]

我一開始也是認為沒影響.
不過試過後,目前認為有影響,可調音.
不過線材的投資自己有設定等級門檻

有人用2-3K的耳機,2-3K的訊源,花了1-2K換線材..
然後說聽不出線材的變化
這是正常的.

+1
以樓主現在的設備...
要聽出 USB 的差異應該不輕鬆呢....
(也許買個耳擴就聽得出來了 )

我以前也覺得,
花3-4k升訊號線/電源很不實際,
但是對我目前的系統來說,
所花費的錢vs聲音上的改變 確實很超值....

另外我順便看了一下原發問者使用的USB DAC --- Audiotrak DR. DAC2 DX
它的DAC是採用TI的PCM1798，這顆不支援直接USB輸入，
所以可想而知，它必須先用一顆USB Receiver轉成I2S再進去PCM1798
(一般常見的是TI的PCM2707，用它的I2S輸出)

這樣的架構通常走的是interrupt傳輸，首先USB轉I2S時會先作一次clock/data recovery，
再來進PCM1798後又會再作一次clock/data recovery，更厚工一點的器材，
在進PCM1798前會先de-jitter

也就是它有比較高的抗jitter能力，
所以原發問者聽不出來，其實也是正常的，
不代表你是木耳

至於像Fubar所使用的PCM2702，它是直接USB輸入，
採用isochronous傳輸，又使用synchronous的方式作時脈同步，
所以前端的差異很容易就反應在輸出上

喔喔～
我之前一直就在想, 1798又不吃 USB,
為什麼感覺比 USB 用的 2702/04 還要高級？
原來可能是因為這一層關係阿.......

[ETK]

另外我順便看了一下原發問者使用的USB DAC --- Audiotrak DR. DAC2 DX
它的DAC是採用TI的PCM1798，這顆不支援直接USB輸入，
所以可想而知，它必須先用一顆USB Receiver轉成I2S再進去PCM1798
(一般常見的是TI的PCM2707，用它的I2S輸出)

這樣的架構通常走的是interrupt傳輸，首先USB轉I2S時會先作一次clock/data recovery，
再來進PCM1798後又會再作一次clock/data recovery，更厚工一點的器材，
在進PCM1798前會先de-jitter

也就是它有比較高的抗jitter能力，
所以原發問者聽不出來，其實也是正常的，
不代表你是木耳

至於像Fubar所使用的PCM2702，它是直接USB輸入，
採用isochronous傳輸，又使用synchronous的方式作時脈同步，
所以前端的差異很容易就反應在輸出上

阿茲特克兄的確是 USB 的專家. 這部分講的非常專業

不過我以為 2707 大部分也是用 isochronous 才對.
根據 生產 QB9 的 Ayre 的 white paper 提到:
http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdfIn the case of the Burr-Brown PCM270x parts, the master audio
clock comes from a VCO and inherently exhibits high levels of jitter.

Ayre 把 TI (Burr-Brown) PCM270x series 規成一類. 都需要 analog PLL 來鎖定 Host 的 1Khz frame rate. 到底是否如此, 得要用儀器或是有寫 270x 系列的 firmware engineer 才知道了.

ps. PCM2702 的 IC designer 寫的心得 : 有類比電路底子的人比較容易看得懂, 裡面有這個 analog PLL 的 loop filter , 48KHz / 44.1KHz ... etc 的做法.
http://www.planetanalog.com/story/OEG20020220S0017

這種情況下 , 也許 USB 線的電源線部分改用金線來改善 POWER noise 的話, 應該可以降低 Jitter , 對聽感有幫助吧.

至於 QB9 用的 chip TAS1020B 應該是有夠大的 buffer , 才能用 interrupt transfer 吧 !?
我覺得他的難度是在於可以不用改 driver, 而且能在 PC/MAC 上使用, 這個商業價值比技術更難得吧. 不然改一下 driver , 用 USB2.0 的高速 + 兩組 buffer 與 interrupt transfer 來做 USB Audio 應該不是太大的學問才對. 只是 driver 一改, 相容性就麻煩了....

如果做得好的話,特別的 USB 線應該對 QB9 沒有任何幫助才對 .