源音一日遊,順便聊聊STAX 009

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章devilhades 發表於 週四 6月 05, 2014 12:02 am

近日俗務纏身,忙得昏天黑地,索性將最近聆聽耳機之心得與大家分享,轉移注意力之同時亦作為紓解壓力之用 :b14: :b14:
圖片同樣僅使用傳統手機簡單拍攝,抱歉未能令大家一飽眼福了。
--------------------------------------------------------------------

自去年八月聽過Sennheiser Orpheus之後,一直很好奇能夠與其並列的現代靜電旗艦 - STAX 009的聲音
怎奈台灣雖有少數店家販售,但一直沒有地方可提供試聽
直到臺中源音於近日放出"STAX 009可提供試聽"之喜訊,方能令在下這飢渴的耳機燒友得以一償宿願。

圖檔
▲Stax 009,當代的靜電耳機旗艦

P.S.源音的009乃是以電腦為訊源,KECES PT-1000為電源
耳擴與DAC則分別為SRM-727II以及自己帶的Nar 101.3

圖檔
▲上為隔離變壓器KECES PT-1000,下為專事音樂播放用的特調電腦

樂聲初響,並沒有甚麼足以令人耳目一新之處
但隨著歌曲一首一首的滑過,009的不特別,以及特別之處開始慢慢嶄露頭角

首先,009的音場構築相當完整
耳機圈載浮載沉了三四年,我從未聽過一支耳機能夠真正做到"頭中音的消失",但009當真不愧是當代耳機之皇。
009聲音的密度分配均勻,左右耳以及正前方的音場能夠完美銜接,在我眼前形成一個均勻的扇形。
人聲與樂器並非互相分離,而是交織形成一個完整的"音像"
但於愈抓取個別樂器/人聲時,卻又清晰可聞。

其次則是它的平衡性
這支耳機忠實地烙守著『三不一沒有』的大原則:
低頻不沉重,中頻不突出,高頻不華麗,沒有任何亮點
一切音符都僅是規規矩矩的待在屬於自己的位置上
但也因此造就了它的平衡、耐聽、高雜食性,不論何種音樂皆能獲得高水準的表現不致有所缺失。

圖檔
▲STAX 009耳罩外觀近照

不過或許是受SRM-727II的天限所壓抑?
感覺009雖然細節表現不差,但與我曾聽聞的"超高解析力"五字還是有些距離
且聲音收的有些過於乾淨、不留餘地
於聆聽木製樂器以及太鼓等音樂時,鼓皮的振動、音箱的共鳴顯得有些不真實
在與老闆請教之後才知道:"乾淨俐落"是目前他們對店內耳機的調音方向,不論動圈亦或靜電
個人則是認為這樣的音色呈現方式會略為降低音樂的雜食性,所以感到稍嫌可惜了點。

圖檔
▲同場加映老闆珍藏的DAC - DCS Elgar,據聞當年要價近60萬日幣,不過聆聽時間不長,便不多做著墨了。

總體而言,009的表現還是令人相當滿意的
且老闆不但知識豐富,待客亦相當周到,對HIFI SYSTEM又充滿熱情
如果以後有機會,大概還是會多跑源音幾趟跟老闆多多交流吧!
也小小希望:下次前往時,有機會窺得耳機之皇不為人所知的另一面貌 :D
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

Welcome to My Blog
頭像
devilhades
討論區版主
討論區版主
 
文章: 880
註冊時間: 週日 5月 30, 2010 8:22 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章Youhito 發表於 週四 6月 05, 2014 12:27 am

29萬日幣撿到009的路過
現在反而在想HDVD800+HD800
若批評不自由,則讚美無意義
Sans la liberté de blamer, il n'est point d'éloge flatteur
頭像
Youhito
SR60
SR60
 
文章: 135
註冊時間: 週五 5月 30, 2014 1:53 am

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章Sony1999 發表於 週四 6月 05, 2014 12:40 am

Youhito 寫:29萬日幣撿到009的路過
現在反而在想HDVD800+HD800

你聽了以後不要失落太大~~~~~~~~~~~
Sony1999
SR80
SR80
 
文章: 160
註冊時間: 週三 10月 12, 2011 5:28 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章devilhades 發表於 週四 6月 05, 2014 1:00 am

Youhito 寫:29萬日幣撿到009的路過
現在反而在想HDVD800+HD800

有幸聽過這組合,非常典型的歐式風格,但私以為韻味稍嫌少了點 :hand:
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

Welcome to My Blog
頭像
devilhades
討論區版主
討論區版主
 
文章: 880
註冊時間: 週日 5月 30, 2010 8:22 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章corydoras09 發表於 週四 6月 05, 2014 1:17 am

Youhito 寫:29萬日幣撿到009的路過
現在反而在想HDVD800+HD800

這組合根本呵呵....
耳姬:C260(x)ESW9(x)D2000(x)klipsch x10(改模)Beyerdynamic T70p
訊源:板子:Raspberrypi B+ (VOLUMIO)
DAC:HDP-R10(x)/BlackKey/ Pioneer U-05 DAC
音響:德川 W4-1320
綜擴:BigJoe II、LAX-OT3(x)、雜碎(x)
CDP:Pioneer PD-3000
前級:Pioneer C-90a
後級:Pioneer M-90a
墊材:Audio-technica AT6099
頭像
corydoras09
SR225
SR225
 
文章: 770
註冊時間: 週日 8月 05, 2012 5:42 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章shimmer 發表於 週四 6月 05, 2014 11:16 am

使用電腦做訊源的效果差異非常大,其實我認為大部分店家用PC做訊源都很容易表現不穩定
作為店家買一台 aurender X10L 比較合理或者使用 network player + NAS 比較合理

另外,USB如果沒特別處理,通常聲音比音效卡差一大截
所以你會覺得 009 沒什麼特別的,我猜想八成是訊源的問題
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
頭像
shimmer
SR60
SR60
 
文章: 107
註冊時間: 週四 10月 09, 2003 5:49 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章zhang230631 發表於 週四 6月 05, 2014 2:22 pm

shimmer 寫:使用電腦做訊源的效果差異非常大,其實我認為大部分店家用PC做訊源都很容易表現不穩定
作為店家買一台 aurender X10L 比較合理或者使用 network player + NAS 比較合理

另外,USB如果沒特別處理,通常聲音比音效卡差一大截
所以你會覺得 009 沒什麼特別的,我猜想八成是訊源的問題

印證一句話 : 訊源太重要了!

不過我覺得音源(CD)影響也不小,錄音品質參差不齊,好壞差距頗大。
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章devilhades 發表於 週四 6月 05, 2014 6:17 pm

shimmer 寫:使用電腦做訊源的效果差異非常大,其實我認為大部分店家用PC做訊源都很容易表現不穩定
作為店家買一台 aurender X10L 比較合理或者使用 network player + NAS 比較合理

另外,USB如果沒特別處理,通常聲音比音效卡差一大截
所以你會覺得 009 沒什麼特別的,我猜想八成是訊源的問題


這方面個人是持保留態度
首先電腦系統是WIN 8.1,是完全剔除其他功能的精簡版
數位介面方面乃是藉由電腦內的音效卡(型號不知)走AES/EBU輸出至DAC
且當電腦於播放自己所攜帶來的音樂時,老闆有刻意要求將音樂檔案複製至指定的磁碟
跟老闆聊天時老板也有講到他調整時一些超頻/CPU開啟核心數/驅動程式/電壓調整對聲音所帶來的影響(他是數位流愛好者)
最後一點,則是我於此電腦使用自己的耳機聆聽音樂時,確實與我自己使用的電腦相比音場要更寬鬆,聲音也更立體
所以我會更相信這是老闆精心調整過的電腦,應較不會有表現不穩定之情形發生

P.S.
猜測Shimmer前輩提到的是aurender X100L?
恕小生孤陋寡聞,尚未聽說他們有出X10系列 :?:
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

Welcome to My Blog
頭像
devilhades
討論區版主
討論區版主
 
文章: 880
註冊時間: 週日 5月 30, 2010 8:22 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章shimmer 發表於 週四 6月 05, 2014 7:09 pm

devilhades 寫:
shimmer 寫:使用電腦做訊源的效果差異非常大,其實我認為大部分店家用PC做訊源都很容易表現不穩定
作為店家買一台 aurender X10L 比較合理或者使用 network player + NAS 比較合理

另外,USB如果沒特別處理,通常聲音比音效卡差一大截
所以你會覺得 009 沒什麼特別的,我猜想八成是訊源的問題


這方面個人是持保留態度
首先電腦系統是WIN 8.1,是完全剔除其他功能的精簡版
數位介面方面乃是藉由電腦內的音效卡(型號不知)走AES/EBU輸出至DAC
且當電腦於播放自己所攜帶來的音樂時,老闆有刻意要求將音樂檔案複製至指定的磁碟
跟老闆聊天時老板也有講到他調整時一些超頻/CPU開啟核心數/驅動程式/電壓調整對聲音所帶來的影響(他是數位流愛好者)
最後一點,則是我於此電腦使用自己的耳機聆聽音樂時,確實與我自己使用的電腦相比音場要更寬鬆,聲音也更立體
所以我會更相信這是老闆精心調整過的電腦,應較不會有表現不穩定之情形發生

P.S.
猜測Shimmer前輩提到的是aurender X100L?
恕小生孤陋寡聞,尚未聽說他們有出X10系列 :?:



改天我去看看好了
基本上用電腦撥音樂,比我們想像中的費工很多
電腦裡面的溫度會影響聲音,用線性電源穩定度也會降低,調整BIOS是個超大的學問
很多東西試到你頭昏腦脹了還是很難下定論

我少打一個0,我現在真的覺得,你如果沒要用電腦做其他事情,買aurender就好了
甚至買 network player 可以用遙控的都方便得多,自己搞電腦真的吃力不討好
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
頭像
shimmer
SR60
SR60
 
文章: 107
註冊時間: 週四 10月 09, 2003 5:49 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章人生不可重來 發表於 週四 6月 05, 2014 10:49 pm

同感,自己搞電腦訊源真的是吃力不討好
同學弄linux很好聽的路過
(但自己弄不起來)


[離題]
不知道有沒有人在linux上面用過lynx的產品的?
很想買AES16e,但卻對驅動方面感到棘手。
Mac -> Audio-GD Master7 -> 管後級 -> JS 3/5a
頭像
人生不可重來
SR125
SR125
 
文章: 382
註冊時間: 週四 12月 23, 2010 9:13 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章j00522000 發表於 週四 6月 05, 2014 11:27 pm

買個音樂私服器Music Server就可以
不過高檔一點都不便宜
約8W以上
不過真的和PC有差
用Abyss AB-1266深淵(耳機)+飛秒DAC+液態金

最近好想聽雙重達文西 DAC一直沒機會仔細聽
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
j00522000
SR125
SR125
 
文章: 440
註冊時間: 週五 7月 20, 2012 11:16 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章chrisabcdkimo 發表於 週六 6月 07, 2014 3:27 pm

就小弟聽過經驗
009也是可走人聲凝聚小音場厚聲厚底盤華麗路線
雖然會變得跟自然寬鬆沾不太上邊
但有時寬鬆聽久了反而會受凝聚的聲音吸引 :)
反之亦然
.
chrisabcdkimo
SR40
SR40
 
文章: 44
註冊時間: 週一 10月 08, 2012 9:55 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章lider0722 發表於 週日 6月 08, 2014 10:37 am

Youhito 寫:29萬日幣撿到009的路過
現在反而在想HDVD800+HD800

==========
有預算請不要考慮HDVD800
拜託~HD800值得更划算的考慮....... :ale:
回歸cdp之路...
頭像
lider0722
SR60
SR60
 
文章: 73
註冊時間: 週二 3月 13, 2007 8:10 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章lider0722 發表於 週日 6月 08, 2014 10:38 am

也想打篇009心得
009三頻都算平均 唯一強項是聽感的自然度跟質感
這部分想打篇文 可是上夜班好累 :aa:
回歸cdp之路...
頭像
lider0722
SR60
SR60
 
文章: 73
註冊時間: 週二 3月 13, 2007 8:10 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章palchiu 發表於 週日 6月 08, 2014 12:41 pm

lider0722 寫:==========
有預算請不要考慮HDVD800
拜託~HD800值得更划算的考慮....... :ale:


l大有甚麼更划算的建議? :worship:

是更有C/P值? 還是效果更好? :grin:
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
頭像
palchiu
SR125
SR125
 
文章: 418
註冊時間: 週日 12月 19, 2004 1:20 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章devilhades 發表於 週日 6月 08, 2014 2:32 pm

lider0722 寫:也想打篇009心得
009三頻都算平均 唯一強項是聽感的自然度跟質感
這部分想打篇文 可是上夜班好累 :aa:


期待lider0722兄的分享咯!
其實我相信台灣有玩009的燒友不會太少,只是大多都很低調
palchiu 寫:
lider0722 寫:==========
有預算請不要考慮HDVD800
拜託~HD800值得更划算的考慮....... :ale:


l大有甚麼更划算的建議? :worship:

是更有C/P值? 還是效果更好? :grin:

嘿嘿,何不來個Wooaudio WA234...... :new002: :new002:
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

Welcome to My Blog
頭像
devilhades
討論區版主
討論區版主
 
文章: 880
註冊時間: 週日 5月 30, 2010 8:22 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章palchiu 發表於 週日 6月 08, 2014 2:57 pm

devilhades 寫:嘿嘿,何不來個Wooaudio WA234...... :new002: :new002:


這沒有C/P值呀!!! 現在不都要求要有C/P值嗎? (笑)
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
頭像
palchiu
SR125
SR125
 
文章: 418
註冊時間: 週日 12月 19, 2004 1:20 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章M25K2 發表於 週日 6月 08, 2014 6:09 pm

palchiu 寫:
devilhades 寫:嘿嘿,何不來個Wooaudio WA234...... :new002: :new002:


這沒有C/P值呀!!! 現在不都要求要有C/P值嗎? (笑)

好聽又漂亮, CP值整個破表.
是頂級耳擴更是漂亮的家庭裝飾, 適合有品味手腕夠粗的朋友.
M25K2
SR80
SR80
 
文章: 155
註冊時間: 週三 7月 20, 2011 11:01 am

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章Sony1999 發表於 週日 6月 08, 2014 6:35 pm

M25K2 寫:
palchiu 寫:
devilhades 寫:嘿嘿,何不來個Wooaudio WA234...... :new002: :new002:


這沒有C/P值呀!!! 現在不都要求要有C/P值嗎? (笑)

好聽又漂亮, CP值整個破表.
是頂級耳擴更是漂亮的家庭裝飾, 適合有品味手腕夠粗的朋友.

這個要非常~非常
Sony1999
SR80
SR80
 
文章: 160
註冊時間: 週三 10月 12, 2011 5:28 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章人生不可重來 發表於 週日 6月 08, 2014 7:27 pm

確定不是PC 值嗎......
我一直以為那是拿來火力展示用,不打算賣的
Mac -> Audio-GD Master7 -> 管後級 -> JS 3/5a
頭像
人生不可重來
SR125
SR125
 
文章: 382
註冊時間: 週四 12月 23, 2010 9:13 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章shimmer 發表於 週日 6月 08, 2014 10:58 pm

今天去源音一趟,為了確認一下 009 的情況
如我所料,這個系統有非常強的地方,但是還有非常大的進步空間
我為什麼敢這麼說,因為那些方面我家的 stax 都調的出來


首先,這套聲音有一種非常滑順的聲底,甚至滑順到太過火,變成柔焦,而且吃掉很多細節跟音樂表情
通常這種情形是線材或者墊材有非常嚴重的音染

再來是音色蒼白空洞,小號沒有小號的光澤,鋼琴沒有木頭味跟金屬味混雜的泛音
通常這種問題有可能是線材,也有可能是訊源出了問題
電腦訊源通常很容易做出極強大的細節感跟音場,但是一旦雜訊過高,聲音會吵雜而且音色大幅下降
我猜測可能就是為了聲音吵雜而施加滑順柔焦的音染,來提高耐聽度

再來是搭配不夠完美。
我個人喜歡聲音偏慢但極端解析,音色超級豐富,線條明確到偏銳利的系統
為什麼要偏慢,偏慢才能把表情做足。偏慢卻又不會感到無趣反而非常感性,就是音樂表情的展現
這也是為什麼很多音樂家說把音樂演奏得慢,難度高很多,因為表情跟音色聽得一清二楚
我今天聽的 009 跟 507 都是屬於聲音偏快,爽朗活潑的聲音,搭配的 727 也是這樣
直白加上直白,實在很容易把音樂變得無趣..........大陸的知名玩家認為應該配 stax srm-600LTD 才是絕配

不過這一點我可以體諒店家,因為用真空管當展示機,跟用電腦來展示音樂一樣是跟自己過不去
一方面消耗真空管麻煩,一方面熱機比晶體機久很多 (我的 srm-T1s 要至少半個小時聲音才開始穩定)
另外一方面 stax 管機要自己調偏壓 (我不確定現在的有沒有自動偏壓)

再來,電腦本身的雜訊非常嚴重,很容易就灌到其他器材,包括另外一台電腦身上
所以他們用了隔離變壓器。然而加上隔離變壓器是否有用是一回事,加在電腦身上我自己是認為很容易失敗導致劣化
因為電腦吃電的速度非常快,這也是為什麼電腦一定要用 switch power,尤其是CPU部分

不過,這個系統雖然有一些致命性缺點,導致音樂索然無味
但是他卻良好的展示出了一些特點

1. 009 真的音場夭壽好,細節呈現能力強到很可怕 (尤其在柔焦這麼嚴重的情況下還是聽得出來)
2. 009 不止音場比 507 大,連細節呈現力都聽得出來強不少
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
頭像
shimmer
SR60
SR60
 
文章: 107
註冊時間: 週四 10月 09, 2003 5:49 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章lider0722 發表於 週一 6月 09, 2014 10:43 am

shimmer 寫:今天去源音一趟,為了確認一下 009 的情況
如我所料,這個系統有非常強的地方,但是還有非常大的進步空間
我為什麼敢這麼說,因為那些方面我家的 stax 都調的出來


首先,這套聲音有一種非常滑順的聲底,甚至滑順到太過火,變成柔焦,而且吃掉很多細節跟音樂表情
通常這種情形是線材或者墊材有非常嚴重的音染
===============================================
中間恕刪
老燒s大真是說得太好 把我當天聽的優缺點說的一清二楚!
我甚至以為這就是009的特色哩 所以009不該是這樣嗎?我當時聽也是以為009修飾毛邊的能力真好 :mad: 原來是吃了一堆細節

---------------------------------------------------------------

1. 009 真的音場夭壽好,細節呈現能力強到很可怕 (尤其在柔焦這麼嚴重的情況下還是聽得出來)
2. 009 不止音場比 507 大,連細節呈現力都聽得出來強不少


>>s大 我當天聽覺得音場沒比800大多少 細節呈現也差不多 甚至覺得比800少........

層次感不錯 聲音力道相當疲軟 三頻分布非常平均 是我聽過最平均的一支耳機
回歸cdp之路...
頭像
lider0722
SR60
SR60
 
文章: 73
註冊時間: 週二 3月 13, 2007 8:10 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章lider0722 發表於 週一 6月 09, 2014 10:47 am

palchiu 寫:
lider0722 寫:==========
有預算請不要考慮HDVD800
拜託~HD800值得更划算的考慮....... :ale:


l大有甚麼更划算的建議? :worship:

是更有C/P值? 還是效果更好? :grin:

=============
P大 我只是單純覺得800上官配聲音非常呆板無味 說他中性又索然無味的聲音這樣

800的特色發揮不出來 音場也不大 :ale:
回歸cdp之路...
頭像
lider0722
SR60
SR60
 
文章: 73
註冊時間: 週二 3月 13, 2007 8:10 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章devilhades 發表於 週一 6月 09, 2014 4:33 pm

感謝Shimmer兄的精闢解說 :bow:
源音009給人的視覺印象確實很像柔了焦的白光,但盡管如此還是隱藏不住它驚人的解析力
音色不對這點其實我感受不深,至少鋼琴(流行)及插電樂器表現都還不錯,泛音較為豐富的樂器這點可能較為明顯?
倒是爽朗活潑我認為沒甚麼不好,可能我們偏好的音樂類型不同吧!
最後由 devilhades 於 週一 6月 09, 2014 9:38 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

Welcome to My Blog
頭像
devilhades
討論區版主
討論區版主
 
文章: 880
註冊時間: 週日 5月 30, 2010 8:22 pm

Re: 源音一日遊,順便聊聊STAX 009

文章shimmer 發表於 週一 6月 09, 2014 4:55 pm

lider0722 寫:>>s大 我當天聽覺得音場沒比800大多少 細節呈現也差不多 甚至覺得比800少........

層次感不錯 聲音力道相當疲軟 三頻分布非常平均 是我聽過最平均的一支耳機


事實上,音場要大很簡單
殼作越大,音場就越大,很多東西用大小來簡化實在沒什麼意思
細節呈現度比 800 少,我不就跟你說,他調的那個方向,細節會比較少
既然都柔焦了,當然力道會比較軟
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
頭像
shimmer
SR60
SR60
 
文章: 107
註冊時間: 週四 10月 09, 2003 5:49 pm

下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 136 位訪客