所謂的素質到底是什麼?

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

所謂的素質到底是什麼?

文章stu46123 發表於 週六 6月 21, 2014 2:42 pm

最近有在考慮購入米屋T1
一直對於她和差不多定價,定位也有點類似的HD700(已入手)間的比較感到有趣

找著找著找到了這篇
http://goo.gl/wRCnMl

一般來說大都認為T1的素質高於HD700
但是這篇卻從數據分析的角度認為HD700的素質高於T1,跟K812同級
所以大家講的素質到底是指什麼呢?

這篇還有一點有趣的是SRH1840、ED10、PS1000得了悽慘的分數,而平板群表現驚人
頭像
stu46123
SR80
SR80
 
文章: 276
註冊時間: 週二 3月 22, 2011 11:39 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章blanka6409 發表於 週六 6月 21, 2014 4:20 pm

反正他說SR60的素質比PS1000好

自己聽看看不就行了 :ya: :ya: :ya:
blanka6409
SR60
SR60
 
文章: 122
註冊時間: 週日 7月 21, 2013 3:13 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章zhang230631 發表於 週六 6月 21, 2014 4:26 pm

所謂素質是指基音、泛音、結像、解析力、細節、密度、透明度、動態、音場、空間感的綜合體,對聲音的還原能力,理性看待音樂中最細微的強弱對比、節奏拿捏與樂曲段落呈現

一般而言,愈高階的耳機,聲音全面性愈高,音樂表現愈完整,當然世界上並沒有完美的耳機,想在各方面取得高水準,比起單方面做到頂尖困難得多,設計師必須設計時做出取捨。

The State of Flagships 這篇文章是近期國外的一篇熱門文章翻譯,透過量測數據的角度,評比耳機的"設計優劣",有一定的參考價值,可是不能完全將其當作耳機素質的呈現。

比方說,相對於動圈而言,場極式和靜電式都有先天上的優勢,因此在量測的"特定些項目"必然獲得高分,看看那精美的方波。通常場極式強項在於低頻弱項是高頻,靜電則反之,不過 STAX、HiFiMAN、Audez'e 等廠商受惠於技術更新、物料水準、調音水平等進步,補全自身的不足,因此很難概觀論定。

總而言之,即便從客觀數據,也只能瞭解耳機的部分特性,實際上必須親身聆聽,才能做出相對正確的評斷(牽涉到個人喜好),所以當作額外的補充吧。
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章zhang230631 發表於 週六 6月 21, 2014 4:52 pm

圖檔
自行拍攝的 T1。

beyerdynamic)))) T1 是款要求相當高,又非常難搞的耳機,甚至覺得沒有聽到它真正的聲音,即便是 W4S DAC2 DSD SE + SPL Auditor,依然給予我未推開的感覺。
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章GTR35 發表於 週六 6月 21, 2014 5:05 pm

zhang230631 寫:所謂素質,我認為是音色、泛音、結像、解析力、細節、透明度、音場、空間感、速度感的綜合體,對於音樂的還原能力


形容的有一部分有錯,不過我不想說。哈哈哈哈哈(逃走)
日照香爐生紫煙
老闆就是我的天

日出江花紅勝火
老闆直接開除我

因為老闆說他喜歡當地板給人踩
頭像
GTR35
SR80
SR80
 
文章: 251
註冊時間: 週二 10月 08, 2013 2:03 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章donthuang 發表於 週日 6月 22, 2014 2:18 pm

標題的問題我會這麼理解
主觀聽感品質與客觀測試結果的關係

在談諧波失真,談脈衝響應,談頻響平直等等客觀測試結果之前

一個很重要的前提是:耳機其實是逆向工程的產物,或者說,發展到今天
我們追求的其實是 兼具耳機細節與活生 喇叭自然與開放 聽感的 揚聲器播放系統

而這種"逆向工程",或多或少會隨著廠商的取捨、目標與偏好而有所差異

關於頻率響應 這點 應該是比較明顯的,高頻段那些凹凹凸凸或多或少是為了嘗試逆向還原
"聲音在空間中傳播,被頭型、被耳型"染色"後的狀況"

而每個廠商的設定的理想條件都不太一樣,頻響也會有所變化
舉個例子,像森海賽爾的耳機就是偏近場的呈現方式

另一個近年比較流行的指標是CSD,瀑布圖 和 脈衝響應

或者,這些量測者的態度大抵是 "怎麼可以有這些諧振或鈴振?" "怎麼脈衝響應可以拖,這麼多"多餘"的聲音 "

諧振或鈴振 個人猜測 這部分可能跟常見的驅動不良,過推或重推有關係

以我自己的主觀聽感而論,像K812和T1這些耳機,正常驅動的情況下,腔體是聽不出明顯的諧振
或振膜也聽不出明顯的鈴振──又或者 廠商利用了聽覺心理的屏蔽原理使其不明顯,聽不出來

另一點脈衝響應,或者說 電氣脈衝信號過後 "轟轟作響",停不下來的餘音 是"原始信號沒有的東西"

但是 考量到 耳機的目的是在逆向還原 更自然的聽感, 這種餘音 或許也暗示了 耳機聲學結構的動作
與呈現出來的空間感/距離感

AKG有個專利是 論 信號脈衝響應 與 空間距離感 的關係/量測方法, 我想這也是其耳機音像定位特別準確的原因

另一個對照案例是Grado,如果有一定常識的人,大概會對Grado耳機的一個宣傳詞 "調整空氣腔結構以
改善暫態失真" 的說明摸不著頭腦, 其實是同一件事

至於 諧波失真──這個一定程度和振膜的動作有關係,振膜越緊,剛性越強,越"不容易發出多餘的聲音"
通常諧波失真也越低,聽起來聲音越通透

不過,其實低到一定程度人耳就難以分辨了,比起零點幾%的差距,可能諧波失真的分布情況更能暗示耳機的音色走向,偏冷或偏暖,偏舒緩或偏明快

不過在100Hz~1000Hz 這段,耳機廠商都會盡量壓低諧波失真

至於低頻段的諧波失真,在硬體層面算是動圈耳機結構上的天限,不過也是"調音"的重點

100Hz左右*可以視為大部分動圈耳機單體 "真正的"低頻下限,再下去與其說是活塞運動,不如說是摺曲或抖動
有的廠商會很乾脆的通通卡掉──大部分日系耳機廠商和Grado

有的廠商則會利用振膜的這種"折曲" 或 "抖動" 來調音
我想寫到這裡,應該已經有人想到了AKG的Varimotion振膜了

一般我們聽到 大喇叭 寬鬆的,豐潤的低頻 或多或少 並不是低頻本身
而是 低頻的"諧波" ,或者說,人類的聽覺心理其實是靠諧波結構 去認出 這個 "低頻" 的

也因此低頻段的諧波失真稍高一些,在聽感上反而有可能是比較自然的 (相應於廠商設定的
理想空間條件)

回到文章一開始,考量到耳機的目的:聆聽音樂,我想量測是可以用來解釋 "為什麼會有這樣的聽感"
而不是反客為主,變成衡量耳機,打分數用的"客觀"標準

至於平板耳機,個人覺得這東西很有趣,但還不太成熟,結構的限制也比較大

我路人我路過的 :aa:



*既然說大部分,那就是有例外──fostex/Denon的耳機,利用特殊的振膜"懸邊"設計 把這個下限壓低到50Hz左右..
其振膜材質大抵上是香蕉紙之類的植物纖維制成的,跟歐陸系統的軟膜不太一樣
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章j00522000 發表於 週日 6月 22, 2014 3:23 pm

在下眼中耳機根本很難還原自然的聲音
光是從錄製就開始有問題
原本就不是為了耳機而錄製
很多廠商為了改善使用了一堆技術
像是假人頭錄製、Crossfeed、S-Logic


PS1000腔體問題也很大
聽說新版PS1000e有改善
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
j00522000
SR125
SR125
 
文章: 440
註冊時間: 週五 7月 20, 2012 11:16 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章ju5888 發表於 週日 6月 22, 2014 9:57 pm

stu46123 寫:最近有在考慮購入米屋T1
一直對於她和差不多定價,定位也有點類似的HD700(已入手)間的比較感到有趣

找著找著找到了這篇
http://goo.gl/wRCnMl

一般來說大都認為T1的素質高於HD700
但是這篇卻從數據分析的角度認為HD700的素質高於T1,跟K812同級
所以大家講的素質到底是指什麼呢?

這篇還有一點有趣的是SRH1840、ED10、PS1000得了悽慘的分數,而平板群表現驚人


我有看了這篇文章的翻譯
也是覺得這樣的評分方式是有一點爭議的
所以最好的方式就是自己學著去看這些測試圖
多看以取得一個綜合分數,這些分數的確就代表耳機型號的一個硬體設計素質
然而這中間有一個為難之處,就是如果沒有很重視客觀層面的一個角度
是永遠也看不懂那些圖表代表的意義
這就逃不開人云亦云了,如同您文章的疑問一般,那團迷霧是很難散開的
ju5888
SR60
SR60
 
文章: 126
註冊時間: 週二 3月 05, 2013 9:32 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章xkagami 發表於 週日 6月 22, 2014 10:34 pm

某些人快扯到玄學了而且大部分對「素質」的描述很主觀
導致現在有些評測文根本不敢點 :b14:
從ACG漸漸改口味了
xkagami
SR125
SR125
 
文章: 327
註冊時間: 週二 5月 21, 2013 9:23 am

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章zhang230631 發表於 週一 6月 23, 2014 8:50 am

xkagami 寫:某些人快扯到玄學了而且大部分對「素質」的描述很主觀
導致現在有些評測文根本不敢點 :b14:

願聞其詳?說說你對素質的看法吧!
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章palchiu 發表於 週一 6月 23, 2014 9:15 am

素質, 我的印象跟理解沒錯的話是對岸機友們對"HiFi性/音響性"的稱呼.
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
頭像
palchiu
SR125
SR125
 
文章: 418
註冊時間: 週日 12月 19, 2004 1:20 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章gameguy 發表於 週一 6月 23, 2014 2:31 pm



別再買便宜版T1,over :mad:

T1的振膜,屬於難run開的那種,加上市面上用聲海調音的耳擴不適合給敗耳動力的耳機用,推起來控制力不怎麼樣算是常有的事。

台灣第一批購買敗耳動力T1的人旁邊路過留 :haha:

亂、擠、吵,問題都是出在耳擴與電源那邊。
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
頭像
gameguy
SR225
SR225
 
文章: 820
註冊時間: 週六 5月 10, 2003 10:44 pm

Re: 所謂的素質到底是什麼?

文章xkagami 發表於 週三 6月 25, 2014 6:27 pm

幾個月前在01看過一篇對各家廠商的品評
講到素質這一段竟然出現一句「我認為xx廠商調音走向濃郁,還是oo廠商比較清淡,自然」



當下我會認為這位網友被對岸文章荼毒太久了


最後補充一下,私認為調音走向會影響素質是錯的,至少近年來的作品都沒有調的那麼獨特,當然老機……
從ACG漸漸改口味了
xkagami
SR125
SR125
 
文章: 327
註冊時間: 週二 5月 21, 2013 9:23 am


回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot] 和 189 位訪客