[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 1月 29, 2015 8:01 pm

zachtan 寫:AZ大,請問月底P90SD上市,您會再測試一次嗎?非常期待您的評價!

正式上市後我也想找時間在去仔細聽一下, 用自己的音樂, 以及用更多面向的耳機去試聽
當然姊妹機的DAC-HA300也在名單之內.
其實ONKYO有跟我洽詢過, 只要我願意我是可以將DAC-HA300借回家裡好好測試
只是現在工作繁忙, 月中回台灣辦鐵趴. 若有時間可能也是三月之後的事情了
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章baha9475 發表於 週四 1月 29, 2015 8:25 pm

azureimf 寫:正式上市後我也想找時間在去仔細聽一下, 用自己的音樂, 以及用更多面向的耳機去試聽
當然姊妹機的DAC-HA300也在名單之內.
其實ONKYO有跟我洽詢過, 只要我願意我是可以將DAC-HA300借回家裡好好測試
只是現在工作繁忙, 月中回台灣辦鐵趴. 若有時間可能也是三月之後的事情了

HA300我也蠻有興趣,能夠當作撥放器的話還蠻省事的,
而且調音像老機,但是聽說價格是2萬台幣 :poorcry:
耳道:ATH CKR9LTD
耳罩:ATH A900XLTD
一體機:Kenwood DMF-7020
隨身訊源:SONY Xperia Z1
CDP : kenwood DPC-761
目前系統:
kenwood DPC-761-------A900XLTD/CKR9LTD
Kenwood DMF-7020-----A900XLTD/CKR9LTD
SONY Xperia Z1----------CKR9LTD
退燒囉! :)
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章zachtan 發表於 週四 1月 29, 2015 8:58 pm

KowdanL 寫:
zachtan 寫:AZ大,請問月底P90SD上市,您會再測試一次嗎?非常期待您的評價!

AZ大已經測試過了啊......這篇你看過嗎??

http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=115589&p=1080104#p1080104


KowdanL大, 這篇我看得很仔細也被AZ大的評價深深吸引, 不過AZ大測試的是在發表日上, 畢竟可能存在bug和上市版的調音變化. 目前在日本AMAZON上, 預計的發售日應該是1月31日, 我自己也很想到日本聽一下.



azureimf 寫:
zachtan 寫:AZ大,請問月底P90SD上市,您會再測試一次嗎?非常期待您的評價!

正式上市後我也想找時間在去仔細聽一下, 用自己的音樂, 以及用更多面向的耳機去試聽
當然姊妹機的DAC-HA300也在名單之內.
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AZ大,太好了, 不過我應該下個月去一趟大阪找機會試聽P90SD. 我也試過聯繫台灣TEAC代理, 他們目前也是沒有機器試聽, 可能主要日本還沒正式販售, 而且對台灣發售日他們也不確定. 只是IM03日本現在好像缺貨+漲價, 希望下個月還有優惠能購買, 不然就真的要考慮IM04(價差看來在20%). 另外, 最想買的AD2000X也漲很多(之前好像都在4萬日幣左右), 只能說我來晚了. 最後, 感謝AZ大的評價與建議, 這樣我就可以省下不少時間來詳細試聽.
耳罩: Fidelio L1/PX200/PX100-II
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章ctfeng 發表於 週四 1月 29, 2015 9:40 pm

azureimf 寫:
zachtan 寫:AZ大,請問月底P90SD上市,您會再測試一次嗎?非常期待您的評價!

正式上市後我也想找時間在去仔細聽一下, 用自己的音樂, 以及用更多面向的耳機去試聽
當然姊妹機的DAC-HA300也在名單之內.
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AZ大大你好,这几天发现铁三角ATH-M70x上市了,作为M监听系列的旗舰,你有机会试听吗?
我拥有过M50x,现在对M70x也很有兴趣。
ctfeng
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 1月 29, 2015 10:04 pm

ctfeng 寫:AZ大大你好,这几天发现铁三角ATH-M70x上市了,作为M监听系列的旗舰,你有机会试听吗?
我拥有过M50x,现在对M70x也很有兴趣。

只要上市後試聽都不會很困難, 而R70x, M70x這兩隻專業監聽耳機我目前正在協調台灣鐵三角看是否能在鐵趴2015提供試聽
若有機會在會後也嘗試借來評測
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週四 1月 29, 2015 10:07 pm

baha9475 寫:HA300我也蠻有興趣,能夠當作撥放器的話還蠻省事的,
而且調音像老機,但是聽說價格是2萬台幣 :poorcry:

照TEAC/ONKYO歷史產品的定價來看我是覺得上市後可以觀望一陣子
HA-P50甫上市時賣價4萬日圓, 而現在已經落到1萬8日圓的低點
TEAC UD-501當時上市時也是要價12萬日圓, 現在實售已經落到6萬8日圓
DAC-HA300, 同樣我覺得落在4~5萬日圓左右是買點
在這之前就先忍忍吧

DAC-HA300確實讓女聲更暖更有韻味, 人聲的距離拉近.
但相對HA-P90SD則犧牲了一些音響定位能力和分離度.
要是能像HM901一樣直接抽換AMP CARD看心情換調音就完美了
我目前比較在意的是廉價實惠的DAC-HA200是否也有類似調音
若有, 則我覺得追求類似老機的聲音或許入手DAC-HA200就已足夠
畢竟在重音染下會掩飾缺點
此時44.1KHz/96KHz/192KHz或是DSD帶來的聽感差別不會非常的大
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Re: ATH-IM04再聽 : 暖聲圍繞,需要大功率撥放器的四單體動鐵耳道

文章kwpt 發表於 週四 1月 29, 2015 11:10 pm

hiiragiyukari 寫:
kwpt 寫:撇開擴大線路的音色先不談,多單體對於擴大線路最終的output impedance比起單一單體會更敏感,單一個單體的頻率/阻抗曲線都不會是一條直線了,在多單體且低阻的運用時會更嚴重,本來廠商預設好的分頻點與相位銜接甚至個單體的效率會因為擴大線路最終的輸出阻抗產生嚴重的劣化 ,建議下次試聽多單體耳機盡量挑低輸出阻抗的擴,比較不會有搭配不良的問題,如果要實驗,可以自製一條可調阻抗的線串連在耳機與擴之間

同意,據說im系列適配輸出阻抗<5會比較合適(官方說法的樣子
不過還沒試過,但的確im04在x5,p1等都有一定的水準,而在zx1上還是有稍微奇怪的地方

補充一下剛剛爬了一下舊文發現阻抗線原來是提高播放器的輸出阻抗嗎?那看來走這條路可能不行?


我沒看過是否是在5歐姆以下最適合,不知道能不能提供在看到的?
國外技術網站可以多去看看,若很多技術不去仔細探究其原因只知道結果很容易會誤解導致錯誤,S-Master 的技術終究要透過低頻濾波電路去除數位調變的高頻噪聲,所以輸出的線路上不是單單的純電阻,還可能包含了電容電感,這對單一單體的耳機影響甚微,但是現在多單體耳機當道,甚至廠商發展至圈鐵混合,後面的低頻濾波電路對於多單體耳機是個絕對的劣勢,不過隨身聽這類需要省電長時間的設計使用全數位放大會省很多電,且有利於輕量化,也不全是壞事,另SONY沒在PHA系列的隨身擴使用S-Master這技術,想必是看到玩家肯背磚就不怕重吧 :hard:

高阻線本來就不是太正規的玩法,通常會劣化音質,但是會有人覺得聲音變的有特色,聽音樂重點還是合自己的耳朵品味,若剛好對自己的TONE,音質劣化本身也是件好事
kwpt
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章AAkagami 發表於 週五 1月 30, 2015 6:40 am

azureimf 寫:ATH-IM04再聽 : 暖聲圍繞,需要大功率撥放器的四單體動鐵耳道

試聽次數與器材burn in資訊
在此篇簡評之前,本人約試聽過IM04不下十數次,而最終於2015/1/24於eイヤホン秋葉原店試聽寫下此篇評論
經詢問店家原則上耳道上市後就會常設展示,但展示區並沒有常態性的接上訊源播放burn in
若以每日平均被試聽1小時計算,則此次試聽之IM04應以被burn in 500小時以上
另外, 此次試聽主要以SONY Walkman Z1070以及Fiio X3作為播放器

有條件下被平反的鐵三角旗艦動鐵耳道
⋯⋯下略


AZ大,您好!
首先容我自我介紹一下,我是一個在兩年多前才開始接觸耳機的人,那時候什麼都不懂的聽上SONY的MDR-1R,然後沒多想就隨便敗了,就這樣開始走上了不歸路。 :poorcry:
由於什麼都不懂,就在網絡上機緣巧合地看到大大您在01的文章而受到影響,相繼地買了EX1000、PHA-1、Aurvana-In-Ear2、AD2000X。
也漸漸把相關的事物學習起來。在此,真的非常感謝您一直以來的分享。
這次看到您為IM04平反是我在這留言的原因,因為在前不久我決定離開當了兩年的綑綁組行列(IPT5+PHA-1+EX1000)「EX1000由0開始聽著到2000小時還有變化這點覺得很愕然 :cold:
那時候您評價下的04並不好,使我猶疑卻步了,也曾有改入IM03的念頭。但由於一直聽著偏冷的耳機,希望有點新嘗試,最後我選擇了從訊源到耳道一併換掉而買了DX90+IM04這個組合。


這組合下三頻比較平均,高頻也沒有太暗的感覺(burn in大概50小時 人聲、高頻、分析力比剛買時有提升,低頻量有點減少,質有所提升。使用L號矽膠塞,用C套時高頻較暗、分析力較差、低頻較集中)
同時DX90下04的音場比EX1000略大一點(主要因為音場更為圓形)
包圍感和氣勢很強,同時出現的樂器會有被掩過的情況(或者是還沒burn in好的關係)
以上是小小的聽感分享。(耳聽為實!)
小插曲:DX90因為能換電的關係,我曾試過換上大陸的飛毛腿電池,接上EX1000時,低頻會轟頭 :ale:人聲明顯突出
而換上IM04 三頻都更為強烈,但人聲卻粗了 :think:
然後又默默換回原廠電⋯⋯


最後對AZ大大被評擊的事,沒錯聽感是個人而主觀的,但是新手不嘗試過也不會知道自己追求什麼,對此有人說很多新手走了冤枉路怎樣的(其實沒有這文章就沒人會走冤枉路嗎?)。同樣地!是否也有因為這文章而受教呢?(這樣就算信徒嗎?) :?: :?:
這兩年來AZ大大都有幾次為耳機平反,這是大大對於真相的追求、熱誠。致力推介更多CP值高的器材給予新手,這點無容置疑。
怎樣也好感謝一直以來AZ大大的分享,使我從中學習到不少 :bow:

有圖有真相
圖檔
最後由 AAkagami 於 週五 1月 30, 2015 12:52 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
耳罩:MDR-1R/AD2000X
耳道:EX1000/IM04
隨身:DX90(固件:2.1.5)/IPT5/IPHONE6
耳擴:PHA-1
喇叭:Bose SoundLink Mini
AAkagami
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Re: ATH-IM04再聽 : 暖聲圍繞,需要大功率撥放器的四單體動鐵耳道

文章hiiragiyukari 發表於 週五 1月 30, 2015 9:42 am

kwpt 寫:
hiiragiyukari 寫:
kwpt 寫:撇開擴大線路的音色先不談,多單體對於擴大線路最終的output impedance比起單一單體會更敏感,單一個單體的頻率/阻抗曲線都不會是一條直線了,在多單體且低阻的運用時會更嚴重,本來廠商預設好的分頻點與相位銜接甚至個單體的效率會因為擴大線路最終的輸出阻抗產生嚴重的劣化 ,建議下次試聽多單體耳機盡量挑低輸出阻抗的擴,比較不會有搭配不良的問題,如果要實驗,可以自製一條可調阻抗的線串連在耳機與擴之間

同意,據說im系列適配輸出阻抗<5會比較合適(官方說法的樣子
不過還沒試過,但的確im04在x5,p1等都有一定的水準,而在zx1上還是有稍微奇怪的地方

補充一下剛剛爬了一下舊文發現阻抗線原來是提高播放器的輸出阻抗嗎?那看來走這條路可能不行?


我沒看過是否是在5歐姆以下最適合,不知道能不能提供在看到的?
國外技術網站可以多去看看,若很多技術不去仔細探究其原因只知道結果很容易會誤解導致錯誤,S-Master 的技術終究要透過低頻濾波電路去除數位調變的高頻噪聲,所以輸出的線路上不是單單的純電阻,還可能包含了電容電感,這對單一單體的耳機影響甚微,但是現在多單體耳機當道,甚至廠商發展至圈鐵混合,後面的低頻濾波電路對於多單體耳機是個絕對的劣勢,不過隨身聽這類需要省電長時間的設計使用全數位放大會省很多電,且有利於輕量化,也不全是壞事,另SONY沒在PHA系列的隨身擴使用S-Master這技術,想必是看到玩家肯背磚就不怕重吧 :hard:

高阻線本來就不是太正規的玩法,通常會劣化音質,但是會有人覺得聲音變的有特色,聽音樂重點還是合自己的耳朵品味,若剛好對自己的TONE,音質劣化本身也是件好事

http://bbs.imp3.net/thread-11142543-1-1.html
這裡,我是覺得可信度很高啦,畢竟沒有人有必要為一支耳機打這種一點也不槍的半技術文

加阻抗線則是看到az大以前為ck100pro作阻抗線的文章而突發奇想,不過照您的看法這樣的玩法終究還是不可行的嗎 :?:
hiiragiyukari
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文章: 64
註冊時間: 週二 12月 16, 2014 9:15 pm

Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章lozinda 發表於 週五 1月 30, 2015 2:53 pm

請問大家有沒有聽過鐵三角的新品解碼耳放壹體機pha100呢,請教下聽感,謝謝啦,個人很感興趣
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lozinda
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文章: 11
註冊時間: 週日 6月 29, 2014 10:24 pm

Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 1月 30, 2015 5:30 pm

lozinda 寫:請問大家有沒有聽過鐵三角的新品解碼耳放壹體機pha100呢,請教下聽感,謝謝啦,個人很感興趣

AT-PHA100/HA22TUBE我已經向台灣鐵三角借測, 在鐵趴會後回台期間會發出較為詳細的評測
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Re: ATH-IM04再聽 : 暖聲圍繞,需要大功率撥放器的四單體動鐵耳道

文章azureimf 發表於 週五 1月 30, 2015 5:39 pm

hiiragiyukari 寫:
kwpt 寫:
hiiragiyukari 寫:同意,據說im系列適配輸出阻抗<5會比較合適(官方說法的樣子
不過還沒試過,但的確im04在x5,p1等都有一定的水準,而在zx1上還是有稍微奇怪的地方

補充一下剛剛爬了一下舊文發現阻抗線原來是提高播放器的輸出阻抗嗎?那看來走這條路可能不行?


我沒看過是否是在5歐姆以下最適合,不知道能不能提供在看到的?
國外技術網站可以多去看看,若很多技術不去仔細探究其原因只知道結果很容易會誤解導致錯誤,S-Master 的技術終究要透過低頻濾波電路去除數位調變的高頻噪聲,所以輸出的線路上不是單單的純電阻,還可能包含了電容電感,這對單一單體的耳機影響甚微,但是現在多單體耳機當道,甚至廠商發展至圈鐵混合,後面的低頻濾波電路對於多單體耳機是個絕對的劣勢,不過隨身聽這類需要省電長時間的設計使用全數位放大會省很多電,且有利於輕量化,也不全是壞事,另SONY沒在PHA系列的隨身擴使用S-Master這技術,想必是看到玩家肯背磚就不怕重吧 :hard:

高阻線本來就不是太正規的玩法,通常會劣化音質,但是會有人覺得聲音變的有特色,聽音樂重點還是合自己的耳朵品味,若剛好對自己的TONE,音質劣化本身也是件好事

http://bbs.imp3.net/thread-11142543-1-1.html
這裡,我是覺得可信度很高啦,畢竟沒有人有必要為一支耳機打這種一點也不槍的半技術文

加阻抗線則是看到az大以前為ck100pro作阻抗線的文章而突發奇想,不過照您的看法這樣的玩法終究還是不可行的嗎 :?:

抱歉失禮途中亂入
S-Master還是Delta-Sigma的輸出後續都會過電容及LPF否則會殘留大量的高頻雜訊
但體質上S-Master較沒有"增益"這個概念, 或許也是因為這樣S-Master幾乎都限定於小功率隨身聽, 要不然就是足以驅動大型喇叭的S-Master Pro (還有一些小型SONY桌上型喇叭系統也使用S-Master, 但音質通常欠佳就不想討論了)
S-Master技術源自MD時代MZ-NH1所使用的HD Digital Amp, 這再當初是十分高解析度技壓群雄的技術
但是到了現代DAC/OPAMP越加精良, S-Master的SNR卻遲遲無法突破95dB這個低標的關卡, 驅動能力與調音上也不如類比耳擴般有自由度, 現在連某些動圈/動鐵耳道都推不好的情況下. 我是覺得沒有必要再堅持這塊招牌了

可變電阻線我有想做過, 但試想一想早年不就有那種便宜可以調音量的耳機(AIWA?).
旋鈕式的可變電阻是一個音質劣化的重大要因,如果有數位VR用按鍵選擇可能會好一點
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週五 1月 30, 2015 6:11 pm

AAkagami 寫:AZ大,您好!
首先容我自我介紹一下,我是一個在兩年多前才開始接觸耳機的人,那時候什麼都不懂的聽上SONY的MDR-1R,然後沒多想就隨便敗了,就這樣開始走上了不歸路。 :poorcry:
由於什麼都不懂,就在網絡上機緣巧合地看到大大您在01的文章而受到影響,相繼地買了EX1000、PHA-1、Aurvana-In-Ear2、AD2000X。
也漸漸把相關的事物學習起來。在此,真的非常感謝您一直以來的分享。
這次看到您為IM04平反是我在這留言的原因,因為在前不久我決定離開當了兩年的綑綁組行列(IPT5+PHA-1+EX1000)「EX1000由0開始聽著到2000小時還有變化這點覺得很愕然 :cold:
那時候您評價下的04並不好,使我猶疑卻步了,也曾有改入IM03的念頭。但由於一直聽著偏冷的耳機,希望有點新嘗試,最後我選擇了從訊源到耳道一併換掉而買了DX90+IM04這個組合。

這組合下三頻比較平均,高頻也沒有太暗的感覺(burn in大概50小時 人聲、高頻、分析力比剛買時有提升,低頻量有點減少,質有所提升。使用L號矽膠塞,用C套時高頻較暗、分析力較差、低頻較集中)
同時DX90下04的音場比EX1000略大一點(主要因為音場更為圓形)
包圍感和氣勢很強,同時出現的樂器會有被掩過的情況(或者是還沒burn in好的關係)
以上是小小的聽感分享。(耳聽為實!)
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而換上IM04 三頻都更為強烈,但人聲卻粗了 :think:
然後又默默換回原廠電⋯⋯

最後對AZ大大被評擊的事,沒錯聽感是個人而主觀的,但是新手不嘗試過也不會知道自己追求什麼,對此有人說很多新手走了冤枉路怎樣的(其實沒有這文章就沒人會走冤枉路嗎?)。同樣地!是否也有因為這文章而受教呢?(這樣就算信徒嗎?) :?: :?:
這兩年來AZ大大都有幾次為耳機平反,這是大大對於真相的追求、熱誠。致力推介更多CP值高的器材給予新手,這點無容置疑。
怎樣也好感謝一直以來AZ大大的分享,使我從中學習到不少 :bow:

很高興認識你, 也謝謝你分享詳盡的心得
EX1000對比起IM03其實已經較為溫潤偏暖, 若想要更為暖且具有厚度(如In-Ear2)的聲音IM04確實是個不錯的選擇
說起來, In Ear2與SE846和IM04都是類似的聲底走向
當然以整體音響性來說, SE846應該仍是最好, IM04次之(搞不好根本差不多,但我要A/B Test後才能下結論), In Ear2排最後
電池影響到的除了輸出電壓的穩定外, 電流的供給程度也是很大的因素.
低頻過量聲音變得鮮烈刺激的確是推力過強常有的聲音感受, 耳道推力不能太大也不能太小, 換句話說需要的是精準的控制力. 這也是耳道無論動圈動鐵插家用擴通常沒有好聲音的原因, 當然kwpt大與hiiragiyukari所提到的輸出阻抗也是很重要的因素, 我在CK100PRO上就有深刻的體驗

環視台灣的論壇, 其實耳機的評論大家都在做同一件事情. ptt更多的推文「可是我覺得普普」這種以評論沒有比較對象, 沒有詳細的聽感論述, 客觀而說只有個人的喜好更沒有參考價值
另外我的確是希望大家不要花太多錢, 耳機系統有些地方錢非花不可, 但更有些地方其實只要花實惠或是中價位的價錢就可以達到相當不錯的效果
例如8萬台幣就為了買個隨身擴, 我可以理解但我絕對不會這樣推薦
為了這個目標我仍然會花時間去聽低價耳機, 實惠的系統以及推薦一些中古的器材甚至是老機
Ching-Tzun Chang
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章baha9475 發表於 週五 1月 30, 2015 6:54 pm

azureimf 寫:照TEAC/ONKYO歷史產品的定價來看我是覺得上市後可以觀望一陣子
HA-P50甫上市時賣價4萬日圓, 而現在已經落到1萬8日圓的低點
TEAC UD-501當時上市時也是要價12萬日圓, 現在實售已經落到6萬8日圓
DAC-HA300, 同樣我覺得落在4~5萬日圓左右是買點
在這之前就先忍忍吧

DAC-HA300確實讓女聲更暖更有韻味, 人聲的距離拉近.
但相對HA-P90SD則犧牲了一些音響定位能力和分離度.
要是能像HM901一樣直接抽換AMP CARD看心情換調音就完美了
我目前比較在意的是廉價實惠的DAC-HA200是否也有類似調音
若有, 則我覺得追求類似老機的聲音或許入手DAC-HA200就已足夠

是啊! HA200我看到日本全新價格換算台幣約在6000元左右,中古價應該更漂亮,但HA300又可以當作隨身撥放器使用。最近才在想如果能把PHA-2的好聲音帶著走該有多好,但我的手機不支援OTG也無法達成。
如果HA300能夠是我喜歡的調音(聽AZ大對它的描述,感覺好像和我認知的DPC-761相似),那將會是我的福音,這樣一來不必換手機也能同時達成家用和隨身用途了 :bs:
也謝謝AZ大所給的價格情報 :bow:
台灣若有上市的話我會去聽聽看,再和大家分享。
azureimf 寫:畢竟在重音染下會掩飾缺點
此時44.1KHz/96KHz/192KHz或是DSD帶來的聽感差別不會非常的大

這點我的體會蠻深刻的,最近買了一張二手HDCD來體驗,結論是的確有差別,但沒有想像中的幅度大,但還是蠻不錯就是了,像是結像清晰度和分離度等等都有比較好 :)
重音染除了對錄音缺陷的包容外,最近還有意外發現個好處,那就是在用視訊通話的時候,原本不堪的音質也變得順耳多了,當然原理應該是相同的 :D
耳道:ATH CKR9LTD
耳罩:ATH A900XLTD
一體機:Kenwood DMF-7020
隨身訊源:SONY Xperia Z1
CDP : kenwood DPC-761
目前系統:
kenwood DPC-761-------A900XLTD/CKR9LTD
Kenwood DMF-7020-----A900XLTD/CKR9LTD
SONY Xperia Z1----------CKR9LTD
退燒囉! :)
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章max310785 發表於 週五 1月 30, 2015 9:41 pm

上週跟舍弟借z7 聽了一周
先前一直覺得z7 偏中下盤加上2002的調音可以達到不錯的平衡
果然z7 和ha2002系統很搭

高頻被ha2002捕回很多
解析 細節 音場 結像都不錯
最重要是女聲挺毒 :grin:
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Re: ATH-IM04再聽 : 暖聲圍繞,需要大功率撥放器的四單體動鐵耳道

文章kwpt 發表於 週五 1月 30, 2015 11:48 pm

azureimf 寫:
hiiragiyukari 寫:
kwpt 寫:
我沒看過是否是在5歐姆以下最適合,不知道能不能提供在看到的?
國外技術網站可以多去看看,若很多技術不去仔細探究其原因只知道結果很容易會誤解導致錯誤,S-Master 的技術終究要透過低頻濾波電路去除數位調變的高頻噪聲,所以輸出的線路上不是單單的純電阻,還可能包含了電容電感,這對單一單體的耳機影響甚微,但是現在多單體耳機當道,甚至廠商發展至圈鐵混合,後面的低頻濾波電路對於多單體耳機是個絕對的劣勢,不過隨身聽這類需要省電長時間的設計使用全數位放大會省很多電,且有利於輕量化,也不全是壞事,另SONY沒在PHA系列的隨身擴使用S-Master這技術,想必是看到玩家肯背磚就不怕重吧 :hard:

高阻線本來就不是太正規的玩法,通常會劣化音質,但是會有人覺得聲音變的有特色,聽音樂重點還是合自己的耳朵品味,若剛好對自己的TONE,音質劣化本身也是件好事

http://bbs.imp3.net/thread-11142543-1-1.html
這裡,我是覺得可信度很高啦,畢竟沒有人有必要為一支耳機打這種一點也不槍的半技術文

加阻抗線則是看到az大以前為ck100pro作阻抗線的文章而突發奇想,不過照您的看法這樣的玩法終究還是不可行的嗎 :?:

抱歉失禮途中亂入
S-Master還是Delta-Sigma的輸出後續都會過電容及LPF否則會殘留大量的高頻雜訊
但體質上S-Master較沒有"增益"這個概念, 或許也是因為這樣S-Master幾乎都限定於小功率隨身聽, 要不然就是足以驅動大型喇叭的S-Master Pro (還有一些小型SONY桌上型喇叭系統也使用S-Master, 但音質通常欠佳就不想討論了)
S-Master技術源自MD時代MZ-NH1所使用的HD Digital Amp, 這再當初是十分高解析度技壓群雄的技術
但是到了現代DAC/OPAMP越加精良, S-Master的SNR卻遲遲無法突破95dB這個低標的關卡, 驅動能力與調音上也不如類比耳擴般有自由度, 現在連某些動圈/動鐵耳道都推不好的情況下. 我是覺得沒有必要再堅持這塊招牌了

可變電阻線我有想做過, 但試想一想早年不就有那種便宜可以調音量的耳機(AIWA?).
旋鈕式的可變電阻是一個音質劣化的重大要因,如果有數位VR用按鍵選擇可能會好一點


To hiiragiyukari 謝謝提供,另外我覺得只要好聽當然可行,只是廠商都有測試儀器找出各單體的較佳分頻點(要考慮單體的極限、失真、相位與效率匹配),要在廠商預設好的狀況下自己增加阻抗找到更佳的點且只靠耳朵不是太容易

To azureimf S-Master或Delta-Sigma DAC兩者雖會都過LPF,但是DAC後面的LPF雖有例外,卻通常是主動的(有OP)且通常還有BUF OP與 Headphone OP這幾級,然後才接到耳機上,耳機前面不會有那些被動元件干擾,但是S-Master是被動的LPF且後面就直接接上耳機了,所以之間在驅動耳機上是有差的,另外數位VR沒辦法直接接到最後面直接輸出給耳機,用普通電阻只是一個我給你建議的測試方式,目的是為了增加擴大線路後端的輸出阻抗以測試對於多單體耳機音質劣化用的(劣化原因不是電阻本身造成而是藉此模擬輸出阻抗越大會與後面耳機的電路分壓影響多單體耳機原來設計的分頻點與各單體相位、效率)
kwpt
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章a880149 發表於 週六 1月 31, 2015 10:23 pm

話說從明天(2/1)開始
因應日幣波動
IM系列全面調降

還沒入手的可以把握機會
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章hiiragiyukari 發表於 週六 1月 31, 2015 11:15 pm

a880149 寫:話說從明天(2/1)開始
因應日幣波動
IM系列全面調降

還沒入手的可以把握機會

我想真正有意入手的都早已入跳很大的水貨啦 :ya:
之前有03 8k NTD,04 13k的
hiiragiyukari
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章AAkagami 發表於 週日 2月 01, 2015 2:40 am

To AZ大
正因為您的分享,更有具體明確的解釋,才讓人學會那抽象的用語和相關知識喔!至少我偷學到不少 :blush:

說起來DX90的輸出阻抗: <0.1ohm 所以能很順利的推IM04
關於DX90跟X3的對比(剛好有聽過)
高頻:X3會比90偏暗
中頻:X3飽滿而90中性直白
低頻:X3有加強過 90則鬆弛欠缺凝聚力
音場:X3比較90小
補充:DX90在換歌時會有機會出現爆音、及雜訊等問題,這應該是在設計上有缺憾所致

另外因為我是一直用IPHONE的(IP6下IM04/EX1000也聽過)
04下人聲比90暖,更動聽,低頻較強,但不至於蓋過中高頻(不過在我而言低頻有點過就是)
1000下齒音已經比接PHA-1更不刺,但通透感也更差 :think:
但樂器一多會糊,音場比5S大不少,但跟X3應該差不多。(5S推EX1000沒太大感覺:b14: 04則沒試過接5S)

只是聽多了,覺得自己聽感有點沒有方向orz...
耳罩:MDR-1R/AD2000X
耳道:EX1000/IM04
隨身:DX90(固件:2.1.5)/IPT5/IPHONE6
耳擴:PHA-1
喇叭:Bose SoundLink Mini
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章a880149 發表於 週日 2月 01, 2015 11:01 am

hiiragiyukari 寫:
a880149 寫:話說從明天(2/1)開始
因應日幣波動
IM系列全面調降

還沒入手的可以把握機會

我想真正有意入手的都早已入跳很大的水貨啦 :ya:
之前有03 8k NTD,04 13k的


這次的幅度也差不多
02 5.2K
03忘了
04 14K
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章NightKirie 發表於 週日 2月 01, 2015 6:13 pm

azureimf 寫:
NightKirie 寫:感謝AZ大的文章!
去日本時EEARPHONE CKR9LTD賣光了 所以改入手IM02 +FIIO X3+ FIIO E12
女聲的部分真的聽到有起雞皮疙瘩 但不知道是心理作用還是沒RUN開 聲音有點糊糊的
還有E12開GAIN+16DB 配上A900XLTD 那個聲音真的嚇到我了
話說IM02好像也在缺貨...去EEARPHONE完全沒貨 YODOBASHI才兩隻 最後到原宿才把4隻IM02購齊
剛看文章才知道我去的前一天AZ大有去.....
圖照得不好看...

恭喜入手, 不過Fiio X3 + E12這個組合我是拿來推耳罩用的.
對於日系低阻耳罩甚至部分歐系高阻耳罩都有很不錯的效果
如果IM02覺得清晰度不夠(或著是說纖細感不夠)很有可能是推過力了
先把Fiio X3更新為最新韌體FW3.3, 然後設定為 Low Gain然後不要經過Fiio E12驅動看看
如果您還在日本的話, 我強烈建議您再跑一趟e-earphone把中古AD1000與A900XLTD這兩隻耳機順便帶回來

AZ大誤會了 A900XLTD我本身有 現在這樣配聽得很舒適
IM02的部分我是直接FIIO X3輸出 沒有經過E12 這幾天放這RUN之後聲音有改善
AD1000等開放耳罩是之後購入的打算...但目前錢包空空了
話說請教一件事 eイヤホン有哪些時段人比較少
之前去是遇到星期日 而且又是下午 人一堆很難專心聽
耳罩式耳機:DT880pro 250ohm
耳道式耳機:BFD 四單+RSD Golden MKIII
家用訊源:暫定WADIA
隨身訊源:暫無
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Re: azureimf的孤獨象牙塔

文章Oreki936 發表於 週日 2月 01, 2015 9:37 pm

azureimf 寫:最新開箱文區
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Audio-technica ATH-W3000ANV長期心得

圖檔

是該寫寫關於ATH-W3000ANV的感想了
其實收這支算是意想不到
在鐵趴之後,我原本已經把下一隻耳機鎖定ATH-W5000
正當準備伺機購買之際,有天突然收到了木頭大傳來的PM

有支ATH-W3000ANV的新品即決賣78000日幣

我苦惱了十分鐘左右,我就按下了購買的按鈕了
W3000ANV這支耳機價格起落78000日幣約是販賣時的均價
曾經有一陣子yodobashi camera等店鋪出清存貨
算上還原點數的實質價格掉到60000日圓左右
只可惜那個時候的我正在玩AD系列,對於W系列並無太大願念
如今一來一往78000日圓的新品W3000ANV竟顯得難能可貴

心想:反正就當蒐藏品吧

事實上,日亞拍在我購買之後,再也沒有出現過W3000ANV的出售紀錄
而eイヤホン後來上架的中古品,價錢也飆高到9萬多日圓
這樣想想自己搶到的時機雖不是最好,但也不至於搥心肝後悔了

圖檔
圖檔

在購買之前其實我聽過許多次W3000ANV
但卻沒有一次能夠有一個好的系統去餵他
我第一次聽W3000ANV的時候是拿SONY Walkman A857拿小頭轉大頭的轉接頭硬插
第二次是拿Z1070直插
第三次是透過Fiio E17
雖然每一次隨身器材都有些許的進步
但若以現在的角度來說,這些隨身器材皆難以發揮W3000ANV完全的實力
比起當時手上隨便插都有好聲音的AD1000PRM來說,W3000ANV在隨身的表現上自然就沒有那麼的亮眼
這不是W3000ANV的錯, 而是隨身系統的推力和演繹力的限制下讓W3000ANV的實力完全無法展現

Audio-technica 50th anniversary
圖檔
圖檔
當我小心翼翼的拆開W3000ANV的時候
裡面有著一個精美的信封,打開後出現一張蔚藍色的卡片
這張卡片我想大家並不陌生,只要是購買鐵三角50周年限定版耳機的人都會有這張卡片
但不知為何,這張卡片上的文字卻十足的讓我有莫名的認同與感動

感謝您長期以來愛用鐵三角的製品
在2012年4月,本公司從成立以來已經邁入了五十周年
您所購買的商品, 為本公司五十周年的紀念商品
我們追求著符合紀念50周年的意涵並且讓您能夠心滿意足的極致品項
並且將本公司累積至今的技術和知識注入於此商品中
希望您的能夠長久的使用,也希望您未來能夠繼續支持鐵三角的製品
在此感謝各位顧客這半世紀以來的愛顧與支持

或許對於第一次踏入鐵家的人來說,這張卡片上所寫的字面像是很普通的宣傳字眼
但對於我來說,確是點滴在心頭
其實我第一支鐵三角並不是ATH-AD1000
而是我在國中的時候購買的ATH-M20,訊源是Panasonic的SL-SX500
原來如此,原來我從那個時候就喜歡監聽風格三頻均衡的聲音
到了2007年時,我從SONY的MDR-F1升級鐵三角的ATH-AD1000
當時獲得的震撼與感動,是導致我喜歡上鐵三角的原點
到了現在,花費了6年我終於入手第一支鐵三角越前漆的紀念耳機
一路走來,看到這張卡片上的字句實在頗有感觸

系統準備
其實為了今天這個測試文,我好好整頓了一次我的系統
我原本做了一條3P的電源線插在AT-HA5000上(請參閱<a href="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=180&t=2741793&p=36#39588302">電源線製作心得2</a>)
但是木頭大告訴我一個情報,如果AT-HA5000用了歐美的三級插座的話極性會相反
基於這個情報,若以後要幫AT-HA5000製作電源線的話必須刻意把極性顛倒配置才行

今天把HA5000的電源線換回原廠配置後,把可能影響音質的自製高音質RCA選擇器拿掉
RCA線材換回廠線的AT-EA1000,最後才開始今天的試聽

視聽環境如下

耳擴 : Audio-technica AT-HA5000
DAC : FOSTEX HP-A8
電源供應 : FURMAN SS-6B濾波排插(EMI/RFI Filter/防突波機能)
播放軟體 : HQPlayer (DSD DoP Playback)
音樂種類 : 原版CD Rip WAV後經由Audio-gate轉換為DSD64的.DSF檔案

圖檔




第一次在這裡回覆…看了az大的評測讓我決定在沒聽的情況下入手了esw9ltd,收益頗豐真是十分感謝
然後引用這樓是為了問問az大大,現在想入一隻w3000anv,不知道有什麼可靠又劃算的渠道,我看日亞上只有兩隻,都在16w円左右,不知道這是否是一個acceptable的價格……
最後由 Oreki936 於 週日 2月 01, 2015 10:21 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 2月 01, 2015 9:49 pm

Oreki936您好, 還請修改一下引言長度
W3000ANV我覺得現在已經錯過了最佳買點
我認為10萬日圓以下仍算物有所值, 但現在動輒超過15萬日圓的價錢讓我暫時不會推薦這隻耳機
A900XLTD的整體調音和W3000ANV有類似之處, 中古價也只要22000日圓上下我認為值得先入手(免得之後又變貴了)
目前鐵三角木頭耳機, CP值最高的是中古W5000, 其次我建議W1000Z. 不過這兩者聲音都並不如W3000ANV般具有厚度的暖聲. 而是篇清麗高頻亮且穿透的聲音
如果有16萬日圓預算, 我倒是很建議入手STAX系統, SR-507 + SRM-727A中古價約在13萬日圓左右, 若是像我一樣使用SRM-323S則整體可以壓在10萬日圓. 前端再配一台Kenwood, SONY在2000年以前的旗艦CDP/MD座機就會是一個很完整, 典雅且上品的系統
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 2月 01, 2015 9:53 pm

NightKirie 寫:AZ大誤會了 A900XLTD我本身有 現在這樣配聽得很舒適
IM02的部分我是直接FIIO X3輸出 沒有經過E12 這幾天放這RUN之後聲音有改善
AD1000等開放耳罩是之後購入的打算...但目前錢包空空了
話說請教一件事 eイヤホン有哪些時段人比較少
之前去是遇到星期日 而且又是下午 人一堆很難專心聽

eイヤホン還是平日人比較少, 尤其是平日白天的時候
來日本旅遊多少會跨到平日, 我是覺得旅遊品質遠比假日來的好
要找地方好好坐下來試聽, 我覺得ヨドバシカメラAKIBA和ヨドバシカメラ横浜、ビックカメラ新宿都還算不錯
秋葉原的Dynamic Audio 5555有全系列高級耳機試聽, 不過價錢不算實惠聽起來會比較有壓力
IM02/03的聲音我自己感受在RUN IN 20小時候就已經趨近穩定
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Special Research Scientist, AIST, Japan
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Re: [鐵趴2015報名中/IM04再聽:有條件平反/SONY NW-ZX2初步試聽/MDR-Z7評測]AZ孤獨象牙塔

文章azureimf 發表於 週日 2月 01, 2015 9:58 pm

max310785 寫:上週跟舍弟借z7 聽了一周
先前一直覺得z7 偏中下盤加上2002的調音可以達到不錯的平衡
果然z7 和ha2002系統很搭

高頻被ha2002捕回很多
解析 細節 音場 結像都不錯
最重要是女聲挺毒 :grin:

HA2002我經手試聽的感想, 人聲進一步拉近
暖聲集中且有著繚繞感般的韻味, 與W2002/W1000原始纖細明亮的聲音可以說是絕配
我把Z7插HA5000的感受是女聲的韻味倍增強, 高頻也染上鐵三角特有的音染
高頻的延伸上我則沒有特別的感覺.
題外話, 這兩天嘗試使用DSP以及硬體EQ將Z7的高頻拉亮, 但卻得到了略為不諧調的音感
我感受到SONY並不是不知道Z7於10KHz後陡降的高頻響應, 而是依照振膜耳機的特性刻意調音如此也說不定
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
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