耳擴選擇

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耳擴選擇

文章HMK 發表於 週三 3月 10, 2004 1:17 pm

我有一隻a900
想要一個耳擴
但預算只有10K
有那些選擇呢??
HMK
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文章cwc 發表於 週三 3月 10, 2004 1:28 pm

優質擴大機就是最理想的耳擴,試試
cwc
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文章Luker-Chen 發表於 週三 3月 10, 2004 1:33 pm

cwc 寫:優質擴大機就是最理想的耳擴,試試



嗄.... :aa:
Luker-Chen
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文章jackcpc 發表於 週三 3月 10, 2004 1:44 pm

cwc 寫:優質擴大機就是最理想的耳擴,試試

:aa:能說一下擴大機型號以供參考嗎?
jackcpc
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文章poyo 發表於 週三 3月 10, 2004 2:26 pm

一般擴大機與耳擴的差別點在哪裡壓? :roll:
感覺都是把發聲元件推出聲音的東東...
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poyo
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文章foo 發表於 週三 3月 10, 2004 2:45 pm

恩 部分同意...

耳擴就是一個功率很小的後級or 綜合機
5.60瓦綜合擴大機
也可以推耳機
不過卡在VR
這種功率的機器,放大率對耳機都太大
即使可以透過VR衰減...
VR在小角度也是特性不佳
如果用電阻衰減,則有可能會有阻抗匹配的問題
因此比較適合推耳機
還是很小瓦數的機器(k1k例外,這支至少要用20瓦晶體機推)
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foo
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文章poyo 發表於 週三 3月 10, 2004 2:50 pm

對於foo大的解說有點小不了耶
意思是說擴大機的功率較大反而會把耳機推的不好?
還是說有其他缺點?

「在小角度也是特性不佳」...這句我看不懂說

foo 寫:恩 部分同意...

耳擴就是一個功率很小的後級or 綜合機
5.60瓦綜合擴大機
也可以推耳機
不過卡在VR
這種功率的機器,放大率對耳機都太大
即使可以透過VR衰減...
VR在小角度也是特性不佳
如果用電阻衰減,則有可能會有阻抗匹配的問題
因此比較適合推耳機
還是很小瓦數的機器(k1k例外,這支至少要用20瓦晶體機推)
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poyo
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文章小倫倫 發表於 週三 3月 10, 2004 2:52 pm

poyo 寫:對於foo大的解說有點小不了耶
意思是說擴大機的功率較大反而會把耳機推的不好?
還是說有其他缺點?

「在小角度也是特性不佳」...這句我看不懂說

foo 寫:恩 部分同意...

耳擴就是一個功率很小的後級or 綜合機
5.60瓦綜合擴大機
也可以推耳機
不過卡在VR
這種功率的機器,放大率對耳機都太大
即使可以透過VR衰減...
VR在小角度也是特性不佳
如果用電阻衰減,則有可能會有阻抗匹配的問題
因此比較適合推耳機
還是很小瓦數的機器(k1k例外,這支至少要用20瓦晶體機推)

我猜想是低音量時吧?
學習烙鐵
just Do It...Yourself
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小倫倫
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文章foo 發表於 週三 3月 10, 2004 3:05 pm

其實大功率的機器
如果用的材料 線路跟小功機相同水準
是會比小功機更優異很多
因為電壓高線性範圍也寬
但是成本當然也是倍數成長
VR無段式小音量特性差
要小音量特性好的VR
只有1. ladder 式 VR
2. ladder shuntVR (不確定)
3. mono mono Shunt VR
4. mono mono VR (不確定,似乎有些小缺點)
但是以上都是很高成本的做法
幾乎都只使用在非常高檔的前級
一般10萬內機器 VR 大多使用ALPS 藍殼了事

另外,中大功率機器的靜態電流也大,對耳機恐怕負擔太重...

結論是
請用小功機推耳機
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foo
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Re: 耳擴選擇

文章foo 發表於 週三 3月 10, 2004 3:18 pm

HMK 寫:我有一隻a900
想要一個耳擴
但預算只有10K
有那些選擇呢??


買二手耳擴
10000高不成低不就
買二手耳擴不虧本又能多方嚐試
這價位買全新廠機沒好貨
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foo
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文章Luker-Chen 發表於 週三 3月 10, 2004 3:33 pm

foo 寫:其實大功率的機器
如果用的材料 線路跟小功機相同水準
是會比小功機更優異很多
因為電壓高線性範圍也寬
但是成本當然也是倍數成長
VR無段式小音量特性差
要小音量特性好的VR
只有1. ladder 式 VR
2. ladder shuntVR (不確定)
3. mono mono Shunt VR
4. mono mono VR (不確定,似乎有些小缺點)
但是以上都是很高成本的做法
幾乎都只使用在非常高檔的前級
一般10萬內機器 VR 大多使用ALPS 藍殼了事

另外,中大功率機器的靜態電流也大,對耳機恐怕負擔太重...

結論是
請用小功機推耳機



真的是很精闢了~
結論就是用小功率機器來推耳機啦~

原因落落長.....
結論很簡單 :ho:
Luker-Chen
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文章狂人 發表於 週三 3月 10, 2004 6:05 pm

foo 寫:其實大功率的機器
如果用的材料 線路跟小功機相同水準
是會比小功機更優異很多
因為電壓高線性範圍也寬
但是成本當然也是倍數成長
VR無段式小音量特性差
要小音量特性好的VR
只有1. ladder 式 VR
2. ladder shuntVR (不確定)
3. mono mono Shunt VR
4. mono mono VR (不確定,似乎有些小缺點)
但是以上都是很高成本的做法
幾乎都只使用在非常高檔的前級
一般10萬內機器 VR 大多使用ALPS 藍殼了事

另外,中大功率機器的靜態電流也大,對耳機恐怕負擔太重...

結論是
請用小功機推耳機


1, 2感覺有點不太對...

1.Stepped Ladder 本身不能算是 VR,小龜毛一下... (雖然說我自己有時候也會打得手順而忘記了... @@)

2.ladder 跟 shunt 是指不同的 layout, 所以 shunt 是 shunt 的接法 (更改接地電阻的阻抗), ladder 是 ladder 的接法 (同時變更接地與串連電阻的阻抗)。 印象中 shunt 有個好處,就是切換開關時不會像 ladder 般有巨大的波波聲... @_@

3. 既然已經可以輕鬆拿到多段多層的波段開關,事實上並不是特別需要將左右聲道分開來做成 mono 的 shunt...

4. Mono/Mono VR... 感覺有點怕... :aa: 怕要調個音量就要左右耳調來調去... @_@


而你說靜態電流大?我所知道的靜態電流是指像是 A類擴大器過那顆電阻下 -V 的電流,這個應該沒有啥問題吧?


個人覺得,用很好的後級來推耳機是也可以,但是目前好像只有看過 Roger 上次拿 Chord 來推 K1000... 看他聽完之後還一直對 Chord 投以關愛的眼神... 其他的擴大器應該沒有那麼容易可以對付跟一般阻抗喇叭差距極遠的耳機吧。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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狂人
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文章foo 發表於 週三 3月 10, 2004 8:32 pm

狂人 寫:
foo 寫:其實大功率的機器
如果用的材料 線路跟小功機相同水準
是會比小功機更優異很多
因為電壓高線性範圍也寬
但是成本當然也是倍數成長
VR無段式小音量特性差
要小音量特性好的VR
只有1. ladder 式 VR
2. ladder shuntVR (不確定)
3. mono mono Shunt VR
4. mono mono VR (不確定,似乎有些小缺點)
但是以上都是很高成本的做法
幾乎都只使用在非常高檔的前級
一般10萬內機器 VR 大多使用ALPS 藍殼了事

另外,中大功率機器的靜態電流也大,對耳機恐怕負擔太重...

結論是
請用小功機推耳機


1, 2感覺有點不太對...

1.Stepped Ladder 本身不能算是 VR,小龜毛一下... (雖然說我自己有時候也會打得手順而忘記了... @@)

2.ladder 跟 shunt 是指不同的 layout, 所以 shunt 是 shunt 的接法 (更改接地電阻的阻抗), ladder 是 ladder 的接法 (同時變更接地與串連電阻的阻抗)。 印象中 shunt 有個好處,就是切換開關時不會像 ladder 般有巨大的波波聲... @_@

3. 既然已經可以輕鬆拿到多段多層的波段開關,事實上並不是特別需要將左右聲道分開來做成 mono 的 shunt...

4. Mono/Mono VR... 感覺有點怕... :aa: 怕要調個音量就要左右耳調來調去... @_@


而你說靜態電流大?我所知道的靜態電流是指像是 A類擴大器過那顆電阻下 -V 的電流,這個應該沒有啥問題吧?


個人覺得,用很好的後級來推耳機是也可以,但是目前好像只有看過 Roger 上次拿 Chord 來推 K1000... 看他聽完之後還一直對 Chord 投以關愛的眼神... 其他的擴大器應該沒有那麼容易可以對付跟一般阻抗喇叭差距極遠的耳機吧。

可是他最後還是沒敗阿 :D
這就是成本問題了 :D
即使有這樣的機器,又有幾個人會敗來推耳機?
我也說過k1k是例外阿:D
一般20W的擴大機推k1k也只是差不多夠力而已喔
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foo
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文章RogerShih 發表於 週三 3月 10, 2004 10:54 pm

20W 推 K1K 是不夠的喔, 大概要 25W. 但是要挑對, 如果是大電流的綜合機, 那也不一定推的好聽 (聽到目前最貴的聽過 阿Q菲斯 跟 拓樸的 Village?? 接起 K1K 還是小怪 @_@ ).

管機很適合用串疊 + OTL 來做, 電流大概 100mA 就夠了.

Chord 推 K1K 是用前後級, 電壓放大率可高了, 電流倒是用不了多少, 我聽過推 K1K 最好聽的一個組合, 把我二號機巴死 :x

不過我二號機也把其他巴死 :roll:
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RogerShih
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文章ijaywu 發表於 週三 3月 10, 2004 11:44 pm

這個,從電路的觀點來看,我一直都覺得「耳擴」和「後級」其實是一樣的東西。對晶體後級來說沒有什麼負載阻抗的問題的。只要電流夠,電壓夠,沒有不能推的;耳擴事實上可以說是一個scale down的後級,因為負載需求的電流都滿低的、所以輸出級可以不用那麼robust;電源輸出電流能力也不用那麼強,所以可以在比較小的成本之內作各式各樣的調整;也因此耳擴通常都小小台的,讓人以為耳擴和後級根本是完全不一樣的東西。這兩個東西根本一樣,只是設定的考量有點不一樣而已。
foo說的應該是:一般後級的電壓增益都滿大的,所以音量vr只要轉一點點就會輸出對耳機來說太大的電壓訊號;偏偏絕大多數的音量vr只轉一點點的時候不管特性還是實際表現都不好。
大靜態電流對耳機而言不會有任何負擔,只會對荷包有負擔而已。
對了,roger大很喜歡 k1000,等DZ的aleph X團購出來倒是可以去找台來試試;喜歡的話請大帥用GG前級改一個小號的GG-x線路給你。外國已經有zen耳擴、aleph耳擴,aleph-x耳擴還沒有人做過、只是應該不久之後馬上就會有了,因為只要把輸出級scale down就好;倒是GG-x鐵定沒人做過:D
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ijaywu
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文章David Lin 發表於 週四 3月 11, 2004 9:03 am

不用GG啦~

Messias就可以了 :ho:
回台就動手~
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David Lin
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文章gwliao 發表於 週四 3月 11, 2004 11:16 am

David Lin 寫:不用GG啦~

Messias就可以了 :ho:
回台就動手~


搞個正負出輸出的回授就是了! :D
Linux is only free if your time has no value !!
--Jamie Zawinski
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gwliao
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文章ijaywu 發表於 週四 3月 11, 2004 11:32 am

David Lin 寫:不用GG啦~

Messias就可以了 :ho:
回台就動手~

平衡式GG管前級+aleph的mosfet輸出級+超對稱架構
嘿嘿,由Bruce Rozenblit和Nelson Pass加持的後級(耳擴)喔,聽起來有沒有很猛? :D :D :D
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ijaywu
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文章狂人 發表於 週四 3月 11, 2004 12:39 pm

ijaywu 寫:
David Lin 寫:不用GG啦~

Messias就可以了 :ho:
回台就動手~

平衡式GG管前級+aleph的mosfet輸出級+超對稱架構
嘿嘿,由Bruce Rozenblit和Nelson Pass加持的後級(耳擴)喔,聽起來有沒有很猛? :D :D :D


覺得很猛之前會先覺得好拗口... XD
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文章狂人 發表於 週四 3月 11, 2004 12:42 pm

foo 寫:
狂人 寫:1, 2感覺有點不太對...

1.Stepped Ladder 本身不能算是 VR,小龜毛一下... (雖然說我自己有時候也會打得手順而忘記了... @@)

2.ladder 跟 shunt 是指不同的 layout, 所以 shunt 是 shunt 的接法 (更改接地電阻的阻抗), ladder 是 ladder 的接法 (同時變更接地與串連電阻的阻抗)。 印象中 shunt 有個好處,就是切換開關時不會像 ladder 般有巨大的波波聲... @_@

3. 既然已經可以輕鬆拿到多段多層的波段開關,事實上並不是特別需要將左右聲道分開來做成 mono 的 shunt...

4. Mono/Mono VR... 感覺有點怕... :aa: 怕要調個音量就要左右耳調來調去... @_@


而你說靜態電流大?我所知道的靜態電流是指像是 A類擴大器過那顆電阻下 -V 的電流,這個應該沒有啥問題吧?


個人覺得,用很好的後級來推耳機是也可以,但是目前好像只有看過 Roger 上次拿 Chord 來推 K1000... 看他聽完之後還一直對 Chord 投以關愛的眼神... 其他的擴大器應該沒有那麼容易可以對付跟一般阻抗喇叭差距極遠的耳機吧。

可是他最後還是沒敗阿 :D
這就是成本問題了 :D
即使有這樣的機器,又有幾個人會敗來推耳機?
我也說過k1k是例外阿:D
一般20W的擴大機推k1k也只是差不多夠力而已喔


我是覺得啦... 還是針對特性調整過的好... 可以推小喇叭的耳擴,跟可以推耳機的後級... 我還是寧願依照實際設計用途來用... :P
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
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文章jackcpc 發表於 週四 3月 11, 2004 1:30 pm

ijaywu 寫: 平衡式GG管前級+aleph的mosfet輸出級+超對稱架構
嘿嘿,由Bruce Rozenblit和Nelson Pass加持的後級(耳擴)喔,聽起來有沒有很猛? :D :D :D

聽起來很貴 :mad:
jackcpc
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文章ayan 發表於 週四 3月 11, 2004 1:58 pm

請教

推一般耳機既然不需要大功率機, 若以小功率的 Colin 5687 當耳擴使用呢. 有人可提供任何的經驗跟看法嗎? 謝謝.
ayan
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文章Kant0706 發表於 週四 3月 11, 2004 3:17 pm

不喜歡colin的東西,個人喜好理念不同.........
建議是多嘗試增加經驗值,也可以藉此找到自己喜歡的聲音喔....
唸書,健身,養魚,聽音樂,喝咖啡,逛andaudio...
以上嗜好都要花錢....尤其是最後一項...
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Kant0706
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