Steinberg WaveLab vs Foobar2000

[toscanini]

今天晚上在網路上東爬西爬，爬了老半天終於下載到wavelab 5的demo版......我知道有六的版本但是不知道那邊可以下載到
ANYWAY，重點在聲音的表現上面
條件：筆記型電腦 ASUS M6
ASIO入外接音效卡 Focurite Saffire
直入後級PS audio delta 100，音量由音效卡軟體控制
喇叭是CAMBER 不知名大書架（其實是REGA MODEL3）

音樂檔案都是用EAC從原版無刮痕的CD上抓下來的WAVE檔（無錯誤回報）

不同的播放軟體造成的差異還不小，本來以為foobar已經很不錯了，但是跟WAVELAB一比較，差異可以立即被察覺。最主要的差異是在高頻的還原上面。所以造成空間感的差異還蠻明顯的，其次，foobar在播放中低音的部分比較粗糙一點，簡單的講就是比較大港，但是層次比較不明顯。
整體來講，我比較喜歡wavelab，我老婆也是。如果要用比較音響的話來講，就有點像是換了比較高檔一點的DA一樣。聲音變的比較纖細，比較均衡。

不知道還有沒有人有使用的心得可以分享.....


還蠻驚訝這一個四百多塊加幣的音效卡可以發出這樣的聲音來
現代的科技還真是不可小覷

[donthuang]

請問詳細設定？

剛才比了一下，感覺foobar KS輸出較大的音量還是佔了點便宜

我還是比較偏好foobar

[Lapi]

我也有興趣耶！

除了詳細設定外，能否請教聆聽音樂的類型？我個人在研究電腦訊源的這個部分，一直想讓由「檔案」還原的音樂變得比較「活」，這個Steinberg我也有，但根本沒在用.......如果說可以這軟體讓聲音變得更細緻、均衡的話，那麼，最後的關卡應該就是怎麼讓音樂跳躍了。

[fairc]

研究了好一會
就如發文的網兄所說的
空間感變好了
低頻比較有層次感
我覺得聲音定位也有變好
分離度有變好
不過 我不大會使用它的播放介面
操作上很不方便
另外 支援的格式也太少了
手邊只有MP3可以播放
APE沒辦法播放 直接撥CD似乎也不行
不然就我個人聽感上 是有比較好沒錯
補充一下
我是直接用預設播放 沒有更動任何參數

[killkli]

不知道兩套軟體的播放參數各為如何？
foobar不同輸出方式、不同DSP差異、有無DITHER的差別都很多喔

[toscanini]

吾....的確是我一時疏忽，沒把設定交代清楚
foobar：沒有用任何DSP，也沒有用DS，KS的。直接用saffire的ASIO。dither開與關都試過....我比較喜歡沒有dither的，但是不管有開沒開，差異並不會很大，聲音還是一樣很大港。PLAYBACK的部分，我是把音量開到最大，但是沒有用preamp的部分。
wavelab的設定，因為我還不是很熟，所以只能盡量交代我知道的部分。有一項effect，我完全沒設定。dither的部分，選項還真多....況且我也不懂intern, UV22, 還有UV22 HR的原理。但是就我的聽感，開在intern的時候，聲音有點接近foobar，就是最高頻的空氣感消失很多，聲音比較偏中低頻，但是中低頻的層次還是比foobar好一點。
開在UV22，跟intern差不了太多，即使是選了24 bit。但是UV22 HR就不一樣，選在24 bit時空間感比不用dither的時候好，但是仔細聽可以發現最上層的空氣感稍微比不用dither的時候差，但是差異很小。至於音效卡的設定，我一樣是設定為音效卡的ASIO，buffer number 18，雖然不知道這數字好不好....

試聽音樂，為求方便，只聽一首....鄧麗君XRCD的第五軌 清夜悠悠

前一篇的心得是基於名琴的饗宴-瑪雅代理還有大衛王跟他兒子的莫札特交響協奏曲（DECCA Legend）

最後要講一點，PS audio delta 100高頻響應不像我的KT66單端管機好，低頻量感比較多。從音效卡到擴大機的線也是自己用OCC單心銅線DIY的。所以整體的低頻量應該是偏多一點。不過對我來說wavelab播放的層次比較豐富，細節比較多倒是一個不爭的事實，不管用什麼類型的音樂（僅限古典，人聲)在我聽來都有一樣的結果。

大家有興趣互相求進步！

[Lapi]

吾....的確是我一時疏忽，沒把設定交代清楚
foobar：沒有用任何DSP，也沒有用DS，KS的。直接用saffire的ASIO。dither開與關都試過....我比較喜歡沒有dither的，但是不管有開沒開，差異並不會很大，聲音還是一樣很大港。PLAYBACK的部分，我是把音量開到最大，但是沒有用preamp的部分。
wavelab的設定，因為我還不是很熟，所以只能盡量交代我知道的部分。有一項effect，我完全沒設定。dither的部分，選項還真多....況且我也不懂intern, UV22, 還有UV22 HR的原理。但是就我的聽感，開在intern的時候，聲音有點接近foobar，就是最高頻的空氣感消失很多，聲音比較偏中低頻，但是中低頻的層次還是比foobar好一點。
開在UV22，跟intern差不了太多，即使是選了24 bit。但是UV22 HR就不一樣，選在24 bit時空間感比不用dither的時候好，但是仔細聽可以發現最上層的空氣感稍微比不用dither的時候差，但是差異很小。至於音效卡的設定，我一樣是設定為音效卡的ASIO，buffer number 18，雖然不知道這數字好不好....

試聽音樂，為求方便，只聽一首....鄧麗君XRCD的第五軌 清夜悠悠

前一篇的心得是基於名琴的饗宴-瑪雅代理還有大衛王跟他兒子的莫札特交響協奏曲（DECCA Legend）

最後要講一點，PS audio delta 100高頻響應不像我的KT66單端管機好，低頻量感比較多。從音效卡到擴大機的線也是自己用OCC單心銅線DIY的。所以整體的低頻量應該是偏多一點。不過對我來說wavelab播放的層次比較豐富，細節比較多倒是一個不爭的事實，不管用什麼類型的音樂（僅限古典，人聲)在我聽來都有一樣的結果。

大家有興趣互相求進步！

謝謝！

[toscanini]

在稍微多補充一點.....剛剛跟我的SONY PCM 2700比較後的結果，用WAVELAB播放WAVE檔從音效卡到後級，跟用音效卡輸出SPDIF訊號（foobar控制，不知道用wavelab怎麼放數位訊號)到DAT再到後級，雖然DAT的效果比較好一點，但是沒差很多。

現在正在用的設定是從音效卡輸出類比訊號（開UV22 HR dither）再給DAT作48kHz的upsampling.....類比味與數位的解析，動態都具備了......還真是滿意的很

不過有一點真的很麻煩......wavelab一次只能撥一首wave檔，不向foobar可以編輯播放清單...是唯一美中不足的地方

[godfire111]

謝謝分享
之前就已聽說有WAVELAB這個軟體
一直很想試試
只是目前只有部分檔案為WAVE,其餘皆為APE or FLAC
WAVELAB無法撥放壓縮格式,就很麻煩了
ANYWAY,有空還是會來試試的

[fairc]

分享一下
我找到可以編輯撥放清單的方式了
首先啟動程式
FILE->NEW->basic audio cd
會彈出一個視窗 接著按左上角的箭頭就會出現選項
選ADD FILE就可以加入自己想要聽的
MP３　ＷＡＶＥ　還有ＣＤ
這個方法可以直接讀ＣＤ喔
聲音真的不錯　不過他似乎沒辦法輸出數位訊號
所以ＤＡＣ就沒用武之地了
試試看吧　　很不錯的

[toscanini]

分享一下
我找到可以編輯撥放清單的方式了
首先啟動程式
FILE->NEW->basic audio cd
會彈出一個視窗 接著按左上角的箭頭就會出現選項
選ADD FILE就可以加入自己想要聽的
MP３　ＷＡＶＥ　還有ＣＤ
這個方法可以直接讀ＣＤ喔
聲音真的不錯　不過他似乎沒辦法輸出數位訊號
所以ＤＡＣ就沒用武之地了
試試看吧　　很不錯的

我的是DEMO版，所以好像跟你的功能不太一樣.....
不過我也發現了達到這個目的的方法。開一個新檔案，選audio montage。有一個檔案的選項，可以自己選擇要播放的曲目。
不過我發現如果單純使用WAVE檔播放，按ctrl+U可以選擇輸出bit數。default是16 bit，但是我發現選不一樣的bit數其實都聽的出來，bit數越高，音場的深度越深，高音量變多但是不刺耳。

那個Dither的功能最重要......回去聽16 bit的CD格式時，才發現原來16 bit 這麼濛。

[genie10]

分享一下
我找到可以編輯撥放清單的方式了
首先啟動程式
FILE->NEW->basic audio cd
會彈出一個視窗 接著按左上角的箭頭就會出現選項
選ADD FILE就可以加入自己想要聽的
MP３　ＷＡＶＥ　還有ＣＤ
這個方法可以直接讀ＣＤ喔
聲音真的不錯　不過他似乎沒辦法輸出數位訊號
所以ＤＡＣ就沒用武之地了
試試看吧　　很不錯的

請問大大您說的沒辦法輸出數位訊號是什麼意思??
因為我從1723光纖輸出這樣可以聽耶
還是我誤會您的意思了

初步聽了一下城裡的月光這首歌
感覺跟foobar的味道很不相同~~整個耐聽很多(喇叭太濫的關係 )
繼續研究~~希望可以找出更簡單使用的方法

試著存了兩個撥放清單,重新開啟的時候卻還要再重新載入一遍!?
會花掉不少時間,有點不太方便的說

[fairc]

請問CTRL+U 的16BIT 24BIT 32BIT
和 DITHER 的16BIT 24BIT 32BIT 的有何不同呢?

[fairc]

分享一下
試試看吧　　很不錯的

請問大大您說的沒辦法輸出數位訊號是什麼意思??
因為我從1723光纖輸出這樣可以聽耶
還是我誤會您的意思了

初步聽了一下城裡的月光這首歌
感覺跟foobar的味道很不相同~~整個耐聽很多(喇叭太濫的關係 )
繼續研究~~希望可以找出更簡單使用的方法

試著存了兩個撥放清單,重新開啟的時候卻還要再重新載入一遍!?
會花掉不少時間,有點不太方便的說

我適用emu0404的數位輸出 但 聽不到聲音耶
我是使用ASIO輸出 不是網路上音質最佳的那個設定
而是次佳的那個 因為最佳的那個只能用ASIO輸出 且無法控制音量

[killkli]

分享一下
試試看吧　　很不錯的

請問大大您說的沒辦法輸出數位訊號是什麼意思??
因為我從1723光纖輸出這樣可以聽耶
還是我誤會您的意思了

初步聽了一下城裡的月光這首歌
感覺跟foobar的味道很不相同~~整個耐聽很多(喇叭太濫的關係 )
繼續研究~~希望可以找出更簡單使用的方法

試著存了兩個撥放清單,重新開啟的時候卻還要再重新載入一遍!?
會花掉不少時間,有點不太方便的說

我適用emu0404的數位輸出 但 聽不到聲音耶
我是使用ASIO輸出 不是網路上音質最佳的那個設定
而是次佳的那個 因為最佳的那個只能用ASIO輸出 且無法控制音量

囧 -_-
兄弟，數位輸出要接DAC
您應該沒有DAC吧.....

[fairc]

[quote="genie10

囧 -_-
兄弟，數位輸出要接DAC
您應該沒有DAC吧.....

ㄟ 我當然知道數位輸出要接DAC阿....
我是0404-->DAC 再經前後級到喇叭
用FOOBAR ASIO輸出有聲音
但用WAVELAB就沒有 我也覺得不解......

[teamJDK]

請問CTRL+U 的16BIT 24BIT 32BIT
和 DITHER 的16BIT 24BIT 32BIT 的有何不同呢?

Dither 的輸出位元選擇，是轉換成你指定的輸出位元，並且加上 Dither，
而 Ctrl+U 則只是單純的位元轉換，沒有加上 Dither。
Dither 是什麼呢？
Dither 就是雜訊
所以開了 Dither 會使整體的總雜訊量增加，不過，也許有可能，
會改變原始量化誤差產生的不和諧失真，使得聲音產生變化，
我是說有可能。
如果你有添加 WaveLab 的 VST 效果器，那麼開啟高位元輸出和 Dither 則是必要的。
foobar2000 本身也有位元轉換輸出和 Dither+ATH Noise Shaping 的功能，
以前做過測試，其實效果不差，當然軟體最強的 Dithering 是 MBIT+，
也就是 ExtraBit/MegaBitMax
http://www.24-96.net/dither/index.htm
http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.htm

可以幹掉 SONY 的 SBM，Apogee 的 UV22HR 或者其他知名的 dithering 技術。

不論如何，不要使用 WaveLab 內建的 SRC 或者 Resampler192，
那是非常非常糟糕的 SRC，品質令人吐血，更慘的是 WaveLab 是很多製作人員拿來做後製的主力軟體
所以你可以發現有一些 CD 有很明顯的 SRC 失真，檢驗頻譜果然會發現這是 WaveLab 惹得禍。
WaveLab 6 內建的 SRC 品質大幅提昇，不過還是比不上軟體最強的 SRC，
iZotope 64-bit SRC，這個 SRC 目前只有 MAC 的軟體版本。

[fairc]

請問CTRL+U 的16BIT Dither 的輸出位元選擇，是轉換成你指定的輸出位元，並且加上 Dither，
而 Ctrl+U 則只是單純的位元轉換，沒有加上 Dither。
Dither 是什麼呢？
Dither 就是雜訊
所以開了 Dither 會使整體的總雜訊量增加，不過，也許有可能，
會改變原始量化誤差產生的不和諧失真，使得聲音產生變化，
我是說有可能。
如果你有添加 WaveLab 的 VST 效果器，那麼開啟高位元輸出和 Dither 則是必要的。
foobar2000 本身也有位元轉換輸出和 Dither+ATH Noise Shaping 的功能，
以前做過測試，其實效果不差，當然軟體最強的 Dithering 是 MBIT+，
也就是 ExtraBit/MegaBitMax
http://www.24-96.net/dither/index.htm
http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.htm

可以幹掉 SONY 的 SBM，Apogee 的 UV22HR 或者其他知名的 dithering 技術。

不論如何，不要使用 WaveLab 內建的 SRC 或者 Resampler192，
那是非常非常糟糕的 SRC，品質令人吐血，更慘的是 WaveLab 是很多製作人員拿來做後製的主力軟體
所以你可以發現有一些 CD 有很明顯的 SRC 失真，檢驗頻譜果然會發現這是 WaveLab 惹得禍。
WaveLab 6 內建的 SRC 品質大幅提昇，不過還是比不上軟體最強的 SRC，
iZotope 64-bit SRC，這個 SRC 目前只有 MAC 的軟體版本。

了解~~~多謝teamJDK兄的分享 獲益良多阿
順便報告一下 ASIO數位輸出OK
之前會沒有聲音是我0404 ASIO CHANEL設 31/32
而WAVELAB的預設是 ASIO 1/2
把0404的改成一樣的CHANEL就行了
再請教一下 如果只是單純的用WAVELAB撥放音樂
沒有做其他設定 那VST的效果是有開啟或者是沒有呢?

[godfire111]

真是相當感謝大家熱心的分享,以及teamJDK的指導
用WAVELAB播放音樂感覺真的與FOOBAR不同,單就音質而言個人也是比較偏好WAVELAB
以下幾點想請問
1.我是使用ASIO類比輸出,BIT 數無法選,WHY?
2.這個BIT數值是否應與使用的音效卡相同?
3.UV22HR 等這幾個功能是否要選?還是選NONE即可?
4.該如何設定才能達到最佳音質
以上
請網兄們解惑
謝謝

[genie10]

在下又跳回用foobar了
清單還是找不到更好用的方法,使用上有其困難度
而且聽metal類的音樂我反而覺得foobar比較high?
聽人聲wavelab似乎表現的比較好

而現在foobar釋出新的beta,有人願意比較一下差異嗎
某站的網友們大部分都認為說音質有大幅提升
自己則是聽不太出來

[godfire111]

不過我發現如果單純使用WAVE檔播放，按ctrl+U可以選擇輸出bit數。default是16 bit，但是我發現選不一樣的bit數其實都聽的出來，bit數越高，音場的深度越深，高音量變多但是不刺耳。
--->
這個意思是:BIT數選愈高愈好囉?還是有怎樣的但書?

[toscanini]

不過我發現如果單純使用WAVE檔播放，按ctrl+U可以選擇輸出bit數。default是16 bit，但是我發現選不一樣的bit數其實都聽的出來，bit數越高，音場的深度越深，高音量變多但是不刺耳。
--->
這個意思是:BIT數選愈高愈好囉?還是有怎樣的但書?

我並不是專家，但是我知道bit數增加應該會讓動態增加，或是帶有更多的音樂訊息。

今天晚上試著用wavelab輸出數位訊號給DAT解碼，比較上foobar的輸出，用HD650接DAT上面的耳機輸出孔作比較。
本來以為應該沒有差別的....但是其實還是有。只是沒有像播放WAVE檔的差異那麼大。主要的差異還是在高頻的解析，就是可以感覺到比較多的堂音（回音）被還原出來，也比較清晰一點。fooabr的也很不錯，喜歡的人可以說耐聽吧，wavelab的高頻是帶有那種精準性一板一眼的。但是中頻與中低頻的部分我倒是聽不出差異來。
試聽的音樂：陳潔麗與鮑比達 第二軌

[godfire111]

不過我發現如果單純使用WAVE檔播放，按ctrl+U可以選擇輸出bit數。default是16 bit，但是我發現選不一樣的bit數其實都聽的出來，bit數越高，音場的深度越深，高音量變多但是不刺耳。
--->
這個意思是:BIT數選愈高愈好囉?還是有怎樣的但書?

我並不是專家，但是我知道bit數增加應該會讓動態增加，或是帶有更多的音樂訊息。

今天晚上試著用wavelab輸出數位訊號給DAT解碼，比較上foobar的輸出，用HD650接DAT上面的耳機輸出孔作比較。
本來以為應該沒有差別的....但是其實還是有。只是沒有像播放WAVE檔的差異那麼大。主要的差異還是在高頻的解析，就是可以感覺到比較多的堂音（回音）被還原出來，也比較清晰一點。fooabr的也很不錯，喜歡的人可以說耐聽吧，wavelab的高頻是帶有那種精準性一板一眼的。但是中頻與中低頻的部分我倒是聽不出差異來。
試聽的音樂：陳潔麗與鮑比達 第二軌

wavelab的高頻是帶有那種精準性一板一眼的
--->網兄這句話講到我想表達的了,之前一直不知道該如何形容WAVELAB與FOOBAR的差異;是差異性喔,我覺得兩者表現感覺不同,無熟優熟劣,純看個人口味
今天發現有個選項:import CUE,結果選了以後就當掉了,請問有人有試過嘛?可否如FOORBAR一樣帶入WAVE檔?

[toscanini]

不過我發現如果單純使用WAVE檔播放，按ctrl+U可以選擇輸出bit數。default是16 bit，但是我發現選不一樣的bit數其實都聽的出來，bit數越高，音場的深度越深，高音量變多但是不刺耳。
--->
這個意思是:BIT數選愈高愈好囉?還是有怎樣的但書?

我並不是專家，但是我知道bit數增加應該會讓動態增加，或是帶有更多的音樂訊息。

今天晚上試著用wavelab輸出數位訊號給DAT解碼，比較上foobar的輸出，用HD650接DAT上面的耳機輸出孔作比較。
本來以為應該沒有差別的....但是其實還是有。只是沒有像播放WAVE檔的差異那麼大。主要的差異還是在高頻的解析，就是可以感覺到比較多的堂音（回音）被還原出來，也比較清晰一點。fooabr的也很不錯，喜歡的人可以說耐聽吧，wavelab的高頻是帶有那種精準性一板一眼的。但是中頻與中低頻的部分我倒是聽不出差異來。
試聽的音樂：陳潔麗與鮑比達 第二軌

wavelab的高頻是帶有那種精準性一板一眼的
--->網兄這句話講到我想表達的了,之前一直不知道該如何形容WAVELAB與FOOBAR的差異;是差異性喔,我覺得兩者表現感覺不同,無熟優熟劣,純看個人口味
今天發現有個選項:import CUE,結果選了以後就當掉了,請問有人有試過嘛?可否如FOORBAR一樣帶入WAVE檔?

yes, i can.

[godfire111]

請問您的OS是XP or VISTA?我是灌VISTA,該不會是這個問題吧.....