原版CD才是王道?

[cnijney]

我知道呀,所以在這種透過USB情況下,
數位轉類比是在電腦內完成還是在耳擴完成?

畫個圖

電腦--->USB--->數位資料--->"DAC+耳擴一體機"--->類比音訊--->耳機

"DAC+耳擴一體機" 的內容

數位資料--->內建DA--->類比音訊--->內建耳擴--->類比音訊--->耳機

如果有錯還請大家更正一下上圖

[hsu4886]

看你用哪個啦....
你用有類比輸出的座機輸出給耳擴用
就是使用做機內的DAC

你用同時有類比和數位輸出的座機採用光纖或同軸會USB等巴拉巴拉的傳輸傳給外接DAC用在類比輸出給耳擴
就是使用外接的DAC

音效卡或是多功能一體積以此類推
在DAC以前就是數位
DAC後面就是類比
看你是使用哪裡的DAC而已


完全想不到您會搞糊塗這種東西

喔喔了解了,
所以含DAC的耳擴透過USB吃的還是數位囉
完全沒去了解過電腦訊源

[walker]

我還是覺得同機 cd-hd-dac -amp VS cd-dac-amp最準

[lovesho19]

不會完全一樣，至少電腦光碟機讀取精密度，都沒有座機來的穩定，

電腦光碟機幾乎都是超速讀取...高速下光碟片會晃就不說了
機體內其他的震動更是光碟機讀取訊號的最大敵人。

不管轉WAV 還是 APE，都是一樣。

但是如果是用座機來讀取，經過連結到電腦轉成檔案的話，
會好一點。

這… 是說轉成 WAV，檔案會跟原版CD有差異???

精確的說, 應該是 "聽起來" 會有差異,
至於品質或檔案的差異, 則可能要作過科學證明後才知道.

不知道 lovesho19 兄的意思是不是這樣?

^^" 我的意思很簡單啦 ，

只是一般座機最要求的是什麼? 去設想想看就知道了

為什麼?? Esorteric 要致力於控制光碟轉動的震動，
為什麼??要設計光碟讀取頭無論什麼情況下都能準確固定垂直讀取 訊號??
為什麼??馬達得用上三相無刷馬達又用強力 "金女" 磁鐵來精準控制轉速
甚至要壓抑震動產生等的。

一定都會有他的道理，至於道理何在?!?!
依我微薄的經驗比起那些動輒累積十幾年經驗製作音響器材的廠商來說，有時候直接用聽的可能會比較容易知道哪種孰優孰劣。

PS:另外很抱歉 我自己不玩電腦訊源輸出，因為光是我顯示卡&CPU發出的噪音，我覺就有點吵了 T^T。

[forme]

不會完全一樣，至少電腦光碟機讀取精密度，都沒有座機來的穩定，

電腦光碟機幾乎都是超速讀取...高速下光碟片會晃就不說了
機體內其他的震動更是光碟機讀取訊號的最大敵人。

不管轉WAV 還是 APE，都是一樣。

但是如果是用座機來讀取，經過連結到電腦轉成檔案的話，
會好一點。

這… 是說轉成 WAV，檔案會跟原版CD有差異???

精確的說, 應該是 "聽起來" 會有差異,
至於品質或檔案的差異, 則可能要作過科學證明後才知道.

不知道 lovesho19 兄的意思是不是這樣?

^^" 我的意思很簡單啦 ，

只是一般座機最要求的是什麼? 去設想想看就知道了

為什麼?? Esorteric 要致力於控制光碟轉動的震動，
為什麼??要設計光碟讀取頭無論什麼情況下都能準確固定垂直讀取 訊號??
為什麼??馬達得用上三相無刷馬達又用強力 "金女" 磁鐵來精準控制轉速
甚至要壓抑震動產生等的。

一定都會有他的道理，至於道理何在?!?!
依我微薄的經驗比起那些動輒累積十幾年經驗製作音響器材的廠商來說，有時候直接用聽的可能會比較容易知道哪種孰優孰劣。

PS:另外很抱歉 我自己不玩電腦訊源輸出，因為光是我顯示卡&CPU發出的噪音，我覺就有點吵了 T^T。

(是我會錯意，真是不好意思:eeh: )
多謝! 學習了

[cnijney]

我還是覺得同機 cd-hd-dac -amp VS cd-dac-amp最準

+1

就等前輩買台來聞香一下啦! 大家帶著家當去你家試聽!

[walker]

中威力彩就歡迎來聚會

[小益]

是難題也是簡題?!
在CD轉自MP3或WMA
其中的器材.電子轉換應該可以編成書
簡單來說搭配是最重要的!
例如:品牌收音機>SENNHEISER HD-650
這樣搭配聲音應該不好吧

[beachboy7689]

PS:另外很抱歉 我自己不玩電腦訊源輸出，因為光是我顯示卡&CPU發出的噪音，我覺就有點吵了 T^T。

電腦也可以搞的很安靜的

[lovesho19]

PS:另外很抱歉 我自己不玩電腦訊源輸出，因為光是我顯示卡&CPU發出的噪音，我覺就有點吵了 T^T。

電腦也可以搞的很安靜的

謝謝大大 ^^

靜音系統這個我知道怎麼組

但是那種組成同等價位的電腦幾乎跑不太動Crysis及模擬飛行十(顯示選項都調到高等).....，要做到能跑動

水冷系統又要夠強大，強大的下場也是要多增加風扇散熱。

我比較要求自己電腦顯示設備的能力，音效的話能聽就好...。反正內建音效5.1夠用了。

有限預算下，真的是不能兩全啊 ^^"。

還是大大有比較好的方案，可以玩的順最新的3D遊戲又有好音質??

[kuo53067]

前後12吋系統風扇各一 + 另購塔型大型CPU散熱器
結果最吵的是光碟機跟硬碟運轉聲......

[lovesho19]

前後12吋系統風扇各一 + 另購塔型大型CPU散熱器
結果最吵的是光碟機跟硬碟運轉聲......

我最吵的是顯示卡風扇 因為是用SLI =_=

全速運轉下還蠻吵的....

[kuo53067]

那我只好放大決啦
換這咖之後應該會好很多

[superpipi]

是有點折衷的方法
cpu使用巨大的塔型散熱問題就解決了
顯示卡必須使用良好的散熱器配合規劃良好的機殼
並採用多個千轉系統風扇來避免單一風切聲過大

硬碟我採用的方法是外接出來,收納進下方的櫃子中

不過問題就是--採用過多的風扇,就音響觀點很不乾淨

總之,以目前發瘋似的顯示卡耗電發熱量..兼顧太麻煩到不如分開
頂多作到效能中等吧...

[lovesho19]

那我只好放大決啦
換這咖之後應該會好很多

謝謝大大

[TMNEXT]

如果不玩遊戲的話，普通的電腦應該可以做到不用風扇或者全系統只有一個很無力的風扇。
現在新製程的電腦溫度都很低，而且也很安靜，最吵的應該是硬碟
有時候噪音是來自於硬碟的震動和鎖在很薄的機殼裡產生的共鳴。
最好還是把電腦丟得遠遠的，聲音用數位線接出來 DAC，
然後自己寫或者買個電腦多媒體遙控器來遙控，
這樣聽音樂或看影片的時候就不用待在電腦旁邊忍受電腦的噪音

另外，在電腦上讀光碟片，如果不是即時播放，
譬如說抓音軌轉存到硬碟裡，光碟機可以用很低的倍速讀取，
不一定要用高倍速讀取，而且可以反覆讀取很多次，
比對檢驗讀出來的資料有沒有錯誤，
所以如果光比讀出來的音軌資料的正確性，
電腦上的光碟機也可以做到非常精確，甚至超越一般座機的程度

[toscanini]

如果不玩遊戲的話，普通的電腦應該可以做到不用風扇或者全系統只有一個很無力的風扇。
現在新製程的電腦溫度都很低，而且也很安靜，最吵的應該是硬碟
有時候噪音是來自於硬碟的震動和鎖在很薄的機殼裡產生的共鳴。
最好還是把電腦丟得遠遠的，聲音用數位線接出來 DAC，
然後自己寫或者買個電腦多媒體遙控器來遙控，
這樣聽音樂或看影片的時候就不用待在電腦旁邊忍受電腦的噪音

另外，在電腦上讀光碟片，如果不是即時播放，
譬如說抓音軌轉存到硬碟裡，光碟機可以用很低的倍速讀取，
不一定要用高倍速讀取，而且可以反覆讀取很多次，
比對檢驗讀出來的資料有沒有錯誤，
所以如果光比讀出來的音軌資料的正確性，
電腦上的光碟機也可以做到非常精確，甚至超越一般座機的程度

用高階一點的筆記型電腦，東西全部外接.....外接硬碟，外接音效卡
風扇聲在音樂一開始後就完全聽不到了

外接硬碟很安靜的，比電腦本身還安靜.....

[TMNEXT]

用高階一點的筆記型電腦，東西全部外接.....外接硬碟，外接音效卡
風扇聲在音樂一開始後就完全聽不到了

外接硬碟很安靜的，比電腦本身還安靜.....

嗯，筆電蠻安靜的，筆電的硬碟震動也比一般硬碟來得小，
用筆電也是個好方法
用電腦主要是管理上非常方便，尤其是當你的 CD 收藏超過萬張以上的時候，
用電腦建立資料庫，這樣你要搜尋曲目演出資料，錄音年代，
版本比較等等，都是以前所無法想像的便利，
很輕易的就可以做到同時比較數十甚至數百個版本，
甚至幾個小節幾個小節反覆播放比對，一鍵就可以切過去 A/B Test，
那種精確快速的程度，十五年前我會覺得是天方夜譚
當然進入 HDTV 時代以後，用電腦播放 HD 影片，
也是現在很大的一個運用，
或者是運用電腦做電子分音，做房間聲學 DSP 運算處理等等，
考慮到電腦的多功能便利性，除了座機系統以外，
另外再專門購買一台安靜穩定的 HTPC 來做為多媒體使用，
其實蠻划算的。
(座機系統是一定要有的，電腦上不能播放 SACD 啊
(DVD-Audio 的話也可以抽到電腦上，不過主要還是建立的那個資料庫好用

而且電腦一樣可以玩得非常發燒，譬如說像即使使用外接 DAC，
還是必須考慮到 jitter 的問題，但是其實可以像 pro audio 業界的作法，
另外使用一台專門產生 wordclock 的機器來同步帶動電腦音效和 DAC，
甚至更專業的電腦音訊連接介面，已經不使用 SPDIF 或 AES-1，
也沒有傳輸 jitter 的問題，想想，其實我們聽的發燒片，
同樣是用這些"電腦"上的音效做出來的
時代演進，科技進步的速度非常快，
以前的觀念可能已經無法完全套用在現今的產品

[keith0624]

如同TMNEXT兄所說的
因為CD訊號可以被燒入、儲存
所以要A/B TEST真的是粉方便
特是在聽古典的時候
為了某一小節的比較，
以前的時候真是要有夠忙的....

BUT
小弟一直都覺得，放CD進入PLAYER
就好比是一種儀式
以引領自己進入另一個世界
所以電腦裡的音樂專輯與實際CD的數量一直都維持著3:7

就算數位檔的音質進步到與CD同等級
我應該還是如此吧！

[iDemon]

我目前電腦最大的噪音是硬碟讀取聲

[beachboy7689]

PS:另外很抱歉 我自己不玩電腦訊源輸出，因為光是我顯示卡&CPU發出的噪音，我覺就有點吵了 T^T。

電腦也可以搞的很安靜的

謝謝大大 ^^

靜音系統這個我知道怎麼組

但是那種組成同等價位的電腦幾乎跑不太動Crysis及模擬飛行十(顯示選項都調到高等).....，要做到能跑動

水冷系統又要夠強大，強大的下場也是要多增加風扇散熱。

我比較要求自己電腦顯示設備的能力，音效的話能聽就好...。反正內建音效5.1夠用了。

有限預算下，真的是不能兩全啊 ^^"。

還是大大有比較好的方案，可以玩的順最新的3D遊戲又有好音質??

如果全部都要調到最高等(這個都要用頂級卡了)
那就愛莫能助了
不然其實 X1950PRO 滿安靜的

最近也搞了一台 BT兼聽音樂機,結果最難搞的竟然是硬碟與機殼發出的共振聲......

[ETK]

原版 CD 如果聽起來比 APE 好..
(當然, 這一定要 CDP 的 jitter 作的很小的前提之下)
小弟有聽過一種說法, 就是 當初CD 格式允許資料有些 Gape ,
這樣在才可以應付燒錄過程的 buffer under-run .. 之類的問題發生. 初期 CD 就是因為這些因素, 再加上播放轉盤的 jitter,所以聲音一直比黑膠唱盤差很多....

重點來了.. 如果原版 CD 故意利用這些 Gape 來當作正常播放的一部分, 在壓制 APE 之類的 lossless format 時, 又不能適當的處理, 不曉得這 Gape 的成因是不小心的錯誤, 還是原版 CD 故意放進去的... 那可能會把這個 Gape 拿掉, 造成數位資料的時序跟原版 CD 有些微的差異. ( 所以壓 APE 也是很大的學問...)

這些差異... 就跟剛出來的 CD 跟黑膠 LP 比起來, 聲音會比較生冷很相似.....

不過... 這一切都是理論啊
那是爬了些文, 跟一些發燒友交流的得來的資訊..
不要問我哪片 原版 CD 用了這些技巧...
小弟在聆聽上還是個剛剛入門的新手..
不過是想用學了很久的 DSP 理論說服自己可以安心的花大筆銀子跨入享受 Hi-Fi Audio 的大門罷了

[TMNEXT]

原版 CD 如果聽起來比 APE 好..
(當然, 這一定要 CDP 的 jitter 作的很小的前提之下)
小弟有聽過一種說法, 就是 當初CD 格式允許資料有些 Gape ,
這樣在才可以應付燒錄過程的 buffer under-run .. 之類的問題發生. 初期 CD 就是因為這些因素, 再加上播放轉盤的 jitter,所以聲音一直比黑膠唱盤差很多....

重點來了.. 如果原版 CD 故意利用這些 Gape 來當作正常播放的一部分, 在壓制 APE 之類的 lossless format 時, 又不能適當的處理, 不曉得這 Gape 的成因是不小心的錯誤, 還是原版 CD 故意放進去的... 那可能會把這個 Gape 拿掉, 造成數位資料的時序跟原版 CD 有些微的差異. ( 所以壓 APE 也是很大的學問...)

這些差異... 就跟剛出來的 CD 跟黑膠 LP 比起來, 聲音會比較生冷很相似.....

不過... 這一切都是理論啊
那是爬了些文, 跟一些發燒友交流的得來的資訊..
不要問我哪片 原版 CD 用了這些技巧...
小弟在聆聽上還是個剛剛入門的新手..
不過是想用學了很久的 DSP 理論說服自己可以安心的花大筆銀子跨入享受 Hi-Fi Audio 的大門罷了

請問有沒有上述理論的相關資料可以參考，
小弟很有興趣，據小弟所知，音樂 CD 中應該是不存在這種設計，
就算有，應該也不影響抓音軌軟體的處理

[devil2772]

原版CD與自轉WAV無損格式˙MP3的320kbps

都用PC播放,三種說真的我聽不出來<---耳朵長X皮

mp3的128kbps就好辨別多哩

[devil2772]

過完DA不轉成類比要給誰播

不知我的理解是否有錯,
如果這樣的話,那CANTATE的DAC用處是?不是已經是類比了?

小弟以前玩好幾年電腦訊源與喇叭,稍有心得,有誤請糾正.

1.CANTATE
電腦數位訊號--->USB線---->CANTATE屁股
----->數位訊號由CANTATE的DA晶片與線路解碼成類比訊號
----->類比訊號----->CANTATE的耳擴放大線路

2.音效卡(其實講簡單就是插卡的DAC)
電腦數位訊號--->主版線路--->音效卡--->DA晶片解碼
----->變成類比--->類比輸出孔(分為1.2兩狀況)---->
(1)接耳機會使用到卡上的放大線路(無力耳擴)所以可以推一些耳機.
(2)output(大多是3.5mm孔)--->3.5mm訊號線(轉3.5mm頭or轉雙RCA頭),以傳輸類比訊號---->主動喇叭(內含擴大機)or其它擴大機耳擴等等.

電腦數位訊號--->主版線路--->音效卡--->但不轉類比(至於在這裡雖不轉類比一樣是數位狀況下,會不會受到音效卡修飾,小弟不知道)
------>數位訊號---->數位輸出孔(同軸)(RCA)(光纖)等等
----->外接DAC(由這裡作數位轉類比的主役)

==========
以前朋友要我推薦音效卡時,我大多推薦外接DAC的原故在此.

例如:外接的一大台DAC的功能只是為了作跟小小一張音效卡數位轉換晶片一樣的功能.價位相同下,
小弟比較偏愛外接DAC.

而且音效卡多功能,大多礙於成本,有些用料會被卡掉.