理查的 [AKG K701] 開箱發表 （第六頁重貼圖）

[darkavatar1470]

K501的空間感~我的看法也跟你和darkavatar1470一樣,K501的人聲樂器好像從很~~~遠的地方飄來,找不到來源

這該說是缺點嗎

其實...
我主要是對"有牆壁"這點感到很奇怪.....
還是那只是因為聽慣了更寬的音場?

[TMNEXT]

我聽了這個檔案~

覺得錄音/音質都不是很好...

也可能是壓縮過程的問題吧...?

層次感不好~ 聲音本身就不透明...

所以不是耳機本身的問題了...

有時聲音聽起來怪怪的~別怪耳機不好

要怪音樂不好...

聽看看這個... 有氣勢點的Symphony

耳機系統是... 音樂本身主宰著系統呢~

但別忘了, 自己才是音樂的主宰者!

ETK 兄的那一首是這一張
http://musicalsound.com.tw/cd/classic/psc-1247.htm
目前是 Cheery 代理
http://www.cheerymusic.com/shownewsone. ... onumber=87

這張很恐怖喔，以前音樂區討論過，在喇叭上放這一首的氣勢會嚇死人，
低頻會從地板源源不絕地"爬過來"，我想聽過一次應該會終身難忘
嚴格來說，其實這一首的低頻並不低，通常大家注目的定音鼓大約在 65-130Hz 之間，
反而裡面出現的低音大提琴彈奏的聲音更低。
除了定音鼓以外，中間 130-250Hz 的低音其實都不強，所以這首並不是低音很豐滿的曲子。
話說回來，這是古典室內樂，所以這樣的低音表現其實是很正常的
不過當 130Hz 以下到 65Hz 連成一氣的時候，那個排山倒海的聲浪席捲過來，
聲勢真的是非常驚人 最主要那個低音絕對不能糊掉，要有一片一片，一波一波打過來的層次感，
前後不能重疊在一起變成一團轟轟作響，所以是蠻考驗喇叭的低頻控制和房間的聲學處理。
用耳機聽的時候，由於沒有聲波推動空氣的壓力直接壓迫肌膚的感受，
或者從地板沿著腳跟滾滾傳上來的震動威嚇，那種臨場的刺激感就減弱非常多，
我想這是耳機的先天限制，不是 K701 的錯。
如果想要取得比較猛烈的低頻感受，
我想選擇的耳機必須在 65-130Hz 這一段的量感比平常要再多更多，
才能補償缺少的觸覺波動感受。
或者是擴大機能夠更好的控制單體把耳機的低頻催出來，
低頻的收放更銳利我們也會覺得力道更強勁許多。

這一首除了低頻以外，音場也是一個重點，它的收音是在教堂現場錄音的，
所以你應該可以聽到一個在教堂中的舞台音場。
它的雷聲是用現場的喇叭播放出來再錄起來的，所以前面有人說音色怪怪的，
那是正常的，因為那些音效並不是事後再混音進去的，
所以質感跟真實的雷聲不太一樣。
有趣的是我們在聽的時候不是要把它聽成是真的在戶外的雷聲，
而是要聽出來它是在教堂中播放的雷聲，和弦樂的演奏是在同一個空間中，結合在一起的。
如果我們可以聽到這一點，那代表系統表現的音場很正確，所以聽起來怪怪的是正常啦

ETK 兄上次提到的 Fairytales 那一張，我一忙就來不及回，那一張的人聲也是有音場的錄音，
所以也可以嘗試聽聽看那張錄音時的音場到底是什麼樣子

Symphony 兄的這一首，我現在想不起來是哪一張，
不過應該是 Reference Recordings 的錄音，
所以這一首應該是 HDCD，我晚點有空再把解碼的 20bit 傳給大家比較看看，
應該很有趣喔，大家聽聽看解碼後會有什麼差異

說到空間感
其實不論那個耳機
空間感還是不能跟喇叭相比的
尤其是跟擺位正確的喇叭相比
有些聲音的定位，耳機是作不到的
舉個例子：
http://www.sendspace.com/file/26lhit
上面那個是立體聲的測試音效
其中前三個聲音耳機都還可以應付
然而第四個聲音，也就是off stage的聲音
耳機會變的很詭異 聲音跑到中間偏右去了
在正確的喇叭系統上
那個聲音應該會跑到右喇叭「外面」的位置去
也就是聲音聽起來，是在喇叭之外的位置
這件事，我之前跑到音悅去把可以試的耳罩都拿來試過了
沒一個可以正確呈現此位置

XD

那個音軌我想去找 Binaural 的 DSP 回來加工處理，就可以用耳機聽到正確的效果了

[udeupa]

我想是原因為下：
K501的空間感與K701的空間感都很大。
不過他們大的方式不一樣。

K501感覺是在一個很廣闊的山洞裡，聲音無盡的延伸，
但又會因為山洞的關係有某種程度的空靈感。
聲音發出來的原點不詳，似遠似近...
所以才也有人說他們不喜歡K501的空間感，
不知道聲音從那邊出來，而且很像是刻意的延伸，太假了。

嗯嗯...
501 的音場我試聽之後也有類似的感覺,
有點感覺像是被關在一個空洞裡面,
聽起來不太習慣....(所以其實 Ti 音場很寬呢...)

有機會也來聽聽 701 好哩...

現在我看我自己打的那段話，要註明一下：
那一段「太假了」，並不代表我的立場。我是說Head-Fi有人這樣說。

[udeupa]

我聽了這個檔案~

覺得錄音/音質都不是很好...

也可能是壓縮過程的問題吧...?

層次感不好~ 聲音本身就不透明...

所以不是耳機本身的問題了...

有時聲音聽起來怪怪的~別怪耳機不好

要怪音樂不好...

聽看看這個... 有氣勢點的Symphony

耳機系統是... 音樂本身主宰著系統呢~

但別忘了, 自己才是音樂的主宰者!

我是覺得整段過程的雷聲都很散...
不過又看是WMV，以為本來就是那樣子...
所以我有說道：除非是音效檔本身的問題。
現在果然是音效檔的問題...

[udeupa]

對了，突然有感而發，
記得有大大說過大耳罩的性價比比IEM好，
同樣的價格，大耳罩的表現遠比IEM好，等言論。

我在K501的時候，其實已經有這種感覺了，
自從K501來了之後，我幾乎已經冷凍所有的IEM了。
而且我也打算把所有的IEM全部賣了或送給我妹，剩下ue11pro。

比較K501與K701後，我比較喜歡K701的感覺。
而我這兩天聽慣了K701，再回去聽我所有沒賣出的IEM，發現...
我真的比較喜歡大耳罩，連ue11pro也不例外。

不過也不能這樣說，
因為大耳罩要推到可以聽的程度所花的周邊金額遠比IEM高很多。
因此嚴格說來應該是不能比的。
況且IEM在隔音，方便性也是大耳罩無法望其項背的。
所以我不說大耳罩比IEM好，我只能說我喜歡大耳罩多過於IEM。

你...已經沒辦法回頭了

耳道式是有他的方便性,但是要真的聽的講究,大耳罩才是一條正路(可以的話還是喇叭最好!:ho: )

K501的空間感~我的看法也跟你和darkavatar1470一樣,K501的人聲樂器好像從很~~~遠的地方飄來,找不到來源

這該說是缺點嗎

我也不想回頭啊！哈哈哈哈哈！
但我有一點想要從頭∼那樣就可以省略IEM這一段敗加過程...

喇叭我也很想啊∼
但這在我買房子之前是不可能的事情了。
所以還是先大耳罩吧！

很高興不止一個人對K501有同樣的感覺。
Head-Fi有人說得比較過份的就是說：『好像故意讓音場便大、假」類的。
但對我來說，要說是缺點，不如說是特色。
因為這種樣子的空曠感對於某些音樂很適合。

[udeupa]

不過聽了 udeupa 大大的聆聽分享, K701 還算耳罩式耳機裡的翹楚... ( 至少配上 Cantate 是這樣) ... 竟然輸給 ue11pro ... orz ... 是耳擴吧 .... 是 ue11pro 太好推了吧 ...

等等喔∼錯了喔∼
我沒說ue11pro勝過K701喔∼
我只有說在最後的雷聲上勝過而已，
過程中K701是全勝的。

另外一點就是Cantate推AKG以外的都推得不好（以我手邊有的耳機而言）。

如果是X5L直接上ue11pro的話，那就難說了∼
畢竟iem還是比較適合隨身訊源。
不過我的X5L讀不出來那個檔案。可能要轉換一下才能讀取吧！？

[hsu4886]

最近有個感覺...
耳罩"片面"秒殺耳道
喇叭"片面"瞬殺耳罩XD
會用片面是因為初聽之下,
但深入來說的話還是各有差異.
會這樣說是因為我撥房間三千多塊的5.1聲道的組合喇叭
乍聽之下感覺甚至比HD53R+HD650好

[iamresumes]

最近有個感覺...
耳罩"片面"秒殺耳道
喇叭"片面"瞬殺耳罩XD
會用片面是因為初聽之下,
但深入來說的話還是各有差異.
會這樣說是因為我撥房間三千多塊的5.1聲道的組合喇叭
乍聽之下感覺甚至比HD53R+HD650好

沒錯完全贊同，乍聽之下會覺得很好聽，之後會覺得差異。

[udeupa]

最近有個感覺...
耳罩"片面"秒殺耳道
喇叭"片面"瞬殺耳罩XD
會用片面是因為初聽之下,
但深入來說的話還是各有差異.
會這樣說是因為我撥房間三千多塊的5.1聲道的組合喇叭
乍聽之下感覺甚至比HD53R+HD650好

有同感。
但請不要勸敗音響，我是絕對不會敗的，哈哈哈！

話說...大家的大頭照怎麼都改了？
以前我都是認大頭照的，
現在看的大頭照都不一樣，我還以為多了一堆新人∼

[hsu4886]

最近有個感覺...
耳罩"片面"秒殺耳道
喇叭"片面"瞬殺耳罩XD
會用片面是因為初聽之下,
但深入來說的話還是各有差異.
會這樣說是因為我撥房間三千多塊的5.1聲道的組合喇叭
乍聽之下感覺甚至比HD53R+HD650好

有同感。
但請不要勸敗音響，我是絕對不會敗的，哈哈哈！

話說...大家的大頭照怎麼都改了？
以前我都是認大頭照的，
現在看的大頭照都不一樣，我還以為多了一堆新人∼

其實我覺得玩喇叭也還好,只是重點要節制的了,
不然不斷追求真的是很傷

照片嘛...
看到喜歡的就換了

[TMNEXT]

Symphony 兄的這一首，我現在想不起來是哪一張，
不過應該是 Reference Recordings 的錄音，
所以這一首應該是 HDCD，我晚點有空再把解碼的 20bit 傳給大家比較看看，
應該很有趣喔，大家聽聽看解碼後會有什麼差異

解好了，大家聽聽看吧
我想有兩個方向可以測
1. HDCD 音軌解碼前跟解碼後有什麼差異，大家覺得哪一種比較好聽
2. 我們的系統能不能聽出這個差異，還是聽起來都一樣

檔案格式是 24bit，不過其實裡面只有 20bit 的資料，HDCD 只有 20bit 的精度。
HDCD

原始檔就是 Symphony 兄傳的那個檔，請用這兩個檔來比較。

[ETK]

ETK 兄的那一首是這一張
http://musicalsound.com.tw/cd/classic/psc-1247.htm
目前是 Cheery 代理
http://www.cheerymusic.com/shownewsone. ... onumber=87

這張很恐怖喔，以前音樂區討論過，在喇叭上放這一首的氣勢會嚇死人，
低頻會從地板源源不絕地"爬過來"，我想聽過一次應該會終身難忘

看到這裡, 小弟已經連去網站訂了一張 CD 來
真的是終身難忘的澎湃
雖然 K701 + MD10 表現起來有點力有未逮, 但是 ~~ 敗家的路途還長哪, 在還沒遇到更好的耳擴前, 就在我的 F80 上流連這張震撼吧.

ETK 兄上次提到的 Fairytales 那一張，我一忙就來不及回，那一張的人聲也是有音場的錄音，
所以也可以嘗試聽聽看那張錄音時的音場到底是什麼樣子

Fairytales 的音場啊 .. Radka Toneff 像是站在面前般 ~~小弟駑鈍, 不會形容那種餘音繞樑的感受 .. 邊聽這張 CD 邊看歌詞的話, 真的不小心.. 眼睛會小小的出汗....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Moon Is A Harsh Mistress
written by Jimmy Webb
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
See her HOW she flies
Golden sails across the sky
Close enough to touch
But careful if you try
Though she looks as warm as gold
The moon's a harsh mistress
The moon can be so cold

Once the sun did shine
And lord it felt so fine
The moon a phantom rose
Through the mountains and the pine
And then the darkness fell
The moon's a harsh mistress
It's hard to love her well

I fell out of his eyes
I fell out of his heart
I fell down on my face, yes I did
And I tripped and I missed my star
And I fell and fell alone
The moon's a harsh mistress
The sky is made of stone

The moon's a harsh mistress
She's hard to call your own

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[jjj121]

檔案格式是 24bit，不過其實裡面只有 20bit 的資料，HDCD 只有 20bit 的精度。

請教一下TMNEXT兄, RR出的hdcd很多都標示24bit, 所以實際上也是20bit囉?

[ETK]

不過聽了 udeupa 大大的聆聽分享, K701 還算耳罩式耳機裡的翹楚... ( 至少配上 Cantate 是這樣) ... 竟然輸給 ue11pro ... orz ... 是耳擴吧 .... 是 ue11pro 太好推了吧 ...

等等喔∼錯了喔∼
我沒說ue11pro勝過K701喔∼
我只有說在最後的雷聲上勝過而已，
過程中K701是全勝的。

另外一點就是Cantate推AKG以外的都推得不好（以我手邊有的耳機而言）。

如果是X5L直接上ue11pro的話，那就難說了∼
畢竟iem還是比較適合隨身訊源。
不過我的X5L讀不出來那個檔案。可能要轉換一下才能讀取吧！？

還好還好, 只有雷聲勝 ,
這樣我的 K701 還真的買對了.

最近有個感覺...
耳罩"片面"秒殺耳道
喇叭"片面"瞬殺耳罩XD
會用片面是因為初聽之下,
但深入來說的話還是各有差異.
會這樣說是因為我撥房間三千多塊的5.1聲道的組合喇叭
乍聽之下感覺甚至比HD53R+HD650好

有同感。
但請不要勸敗音響，我是絕對不會敗的，哈哈哈！

要不要考慮一下小弟敗的那個 Meridian F80,http://www.meridian-audio.com/p_f80_frame.htm

那個不算是嚴肅的二聲道系統, 可是可以唬人喔 .
小弟是在圓山飯店 第十七屆TAA會場訂的.
當初在會場時, 小房間擺了兩個不發聲的大喇叭, 中間就是這台 F80, 每個參觀的人搞清楚聲音是來自 F80 而不是大喇叭時, 都露出不可思議的表情 ~~ 然後小朋友就自動從口袋飛出來..

我是在家裡聽 F80 , 才會想把上班時的 MP3 + AC97 + 爛耳機 換成 md10+AKG701 + lossless wma ..

(看來 lossless wma 要改成 flac 才行 .... orz ... 好大的工程...)
( 糟糕... 我的 AA 第一次勸敗文就這麼給了出去了 .. )

[herroyuihk]

ETK 兄的那一首是這一張
http://musicalsound.com.tw/cd/classic/psc-1247.htm
目前是 Cheery 代理
http://www.cheerymusic.com/shownewsone. ... onumber=87

這張很恐怖喔，以前音樂區討論過，在喇叭上放這一首的氣勢會嚇死人，
低頻會從地板源源不絕地"爬過來"，我想聽過一次應該會終身難忘
嚴格來說，其實這一首的低頻並不低，通常大家注目的定音鼓大約在 65-130Hz 之間，
反而裡面出現的低音大提琴彈奏的聲音更低。
除了定音鼓以外，中間 130-250Hz 的低音其實都不強，所以這首並不是低音很豐滿的曲子。
話說回來，這是古典室內樂，所以這樣的低音表現其實是很正常的
不過當 130Hz 以下到 65Hz 連成一氣的時候，那個排山倒海的聲浪席捲過來，
聲勢真的是非常驚人

之前看了音響論壇介紹....看起來是非常俗氣的CD
就沒有買了...反而買了simax另一片布拉姆斯交響曲No.1
不行不行
古典就是要聽195X的老錄音....沙沙叫
沒關系真空管會幫你處理到很悅耳
不過說真的發燒片除了XRCD....大部分都是不有名的人演奏不有名的曲目

[Rand]

檔案格式是 24bit，不過其實裡面只有 20bit 的資料，HDCD 只有 20bit 的精度。

請教一下TMNEXT兄, RR出的hdcd很多都標示24bit, 所以實際上也是20bit囉?

錄音時採用24 bits錄音
然後經過Dither，變成20bits的資料
最後再藉由HDCD 的方式，把資料貯存到16bits的CD中

理論上應該是會有更大的動態，細微的聲音表現要比16bits的還好

不過，這差異真是超難分辨 XD

[jjj121]

錄音時採用24 bits錄音
然後經過Dither，變成20bits的資料
最後再藉由HDCD 的方式，把資料貯存到16bits的CD中

理論上應該是會有更大的動態，細微的聲音表現要比16bits的還好

不過，這差異真是超難分辨 XD

謝謝你的解說

你所謂超難分辨是指ㄧ般CD player, 還是說用HDCD轉盤解碼後也是如此?

[jjj121]

要不要考慮一下小弟敗的那個 Meridian F80,http://www.meridian-audio.com/p_f80_frame.htm

那個不算是嚴肅的二聲道系統, 可是可以唬人喔 .
小弟是在圓山飯店 第十七屆TAA會場訂的.
當初在會場時, 小房間擺了兩個不發聲的大喇叭, 中間就是這台 F80, 每個參觀的人搞清楚聲音是來自 F80 而不是大喇叭時, 都露出不可思議的表情 ~~ 然後小朋友就自動從口袋飛出來..

我是在家裡聽 F80 , 才會想把上班時的 MP3 + AC97 + 爛耳機 換成 md10+AKG701 + lossless wma ..

(看來 lossless wma 要改成 flac 才行 .... orz ... 好大的工程...)
( 糟糕... 我的 AA 第一次勸敗文就這麼給了出去了 .. )

我對這台ㄧ直很好奇,
meridian的實力應該沒人會懷疑, 但這麼小一台2.1聲道,
音場和定位好嗎?
可否請ETK兄對此多描述一些...

[Rand]

錄音時採用24 bits錄音
然後經過Dither，變成20bits的資料
最後再藉由HDCD 的方式，把資料貯存到16bits的CD中

理論上應該是會有更大的動態，細微的聲音表現要比16bits的還好

不過，這差異真是超難分辨 XD

謝謝你的解說

你所謂超難分辨是指ㄧ般CD player, 還是說用HDCD轉盤解碼後也是如此?

ㄝ，基本上如果你放一般的CD PLAYER聲音不會有差別啊 XD
HDCD一定要放支援解碼的PLAYER才能解出HDCD的東西
否則也只是一般的CD而已喔

差別其實可以聽的出來
大概說的話，就是聲音細微的變化更好了
原本只能聽出0.5db的變化量
現在變成可以聽到0.2db的音量變化這樣

[harry73]

我的foobar 0.83 怎有些Flac可以讀
有些讀不到，像樓上大大做的HDCD音樂檔
我的無法讀取，有其他辦法嗎!!?

[silenceliu]

我用media player可以撥放,

我的是windows media player 11

[ETK]

我對這台ㄧ直很好奇,
meridian的實力應該沒人會懷疑, 但這麼小一台2.1聲道,
音場和定位好嗎?
可否請ETK兄對此多描述一些...

這個問題快考倒小弟了..
當初不了解啥是音場, 定位的時候, 就買了 F80 ... 只覺得出來的聲音比我試聽室那套 5.1 (pioneer DVD + marantz SR8000 +推 Dali 800 series 的喇叭) 還棒!!

後來漸漸的用駑鈍的聽覺來練習聽聲辨位, 慢慢開了耳界後, '才漸漸懂的去細細分辨, 但是功力還是不足, 不敢班門弄斧

就借用 Rand 大大分享的測試 demo http://www.sendspace.com/file/26lhit 來聽聽看,
我站在 F80 前　2.5m 左右, 當解說員移到該在 左 speaker 位置的時候, 感覺聲音來自左前方 1m 左右, 當解說員移到左邊喇叭之外的時候, 我感到聲音來自左邊 2m 左右...

大概是這樣的感覺.

設定 F80 的時候, 要輸入 F80 擺設的位置是在桌上還是地上, 還有空間的設定, 因為 F80 同時是台 DVD , mp3 player , 所以感覺有些 DSP 在裡邊, 所以可以根據設定的空間位置做出不賴的音場吧
( 缺點是放 mp3 CD 時, 竟然不會自己找出所有目錄 ... , 播放軟體介面做的笨笨的.....還好..聽 CD 就聽不完了 )

上次同學來家裡玩, 坐在皇帝位上, 我用 F80 播放那首現代狂野版的四季, 他就左看又看, 想找到藏在牆壁還是天花板上的喇叭, 對著這位沒有經過 Hi-Fi 2 聲道洗禮的同學的反應, 我感到很有點

大概是這樣啦

[udeupa]

說到空間感
其實不論那個耳機
空間感還是不能跟喇叭相比的
尤其是跟擺位正確的喇叭相比
有些聲音的定位，耳機是作不到的
舉個例子：
http://www.sendspace.com/file/26lhit
上面那個是立體聲的測試音效
其中前三個聲音耳機都還可以應付
然而第四個聲音，也就是off stage的聲音
耳機會變的很詭異 聲音跑到中間偏右去了
在正確的喇叭系統上
那個聲音應該會跑到右喇叭「外面」的位置去
也就是聲音聽起來，是在喇叭之外的位置
這件事，我之前跑到音悅去把可以試的耳罩都拿來試過了
沒一個可以正確呈現此位置

XD

今天在公司無法測試，
下班馬上DL測試看看，
果然像您說的，第三個檔案真的會變怪怪的喔∼

[williamchc]

大大,既然上到K701了,該是時候升級訊源了喔.不然耳機們會哭的.

有沒有好的3.5 TO 3.5的短銀線推薦?(那個Stevenkelby有沒有做呢?)

升級訊源嗎？...
現在還是先用Cantate的DAC吧∼
而且訊源是不是只有CD播放機啊？一片一片換很煩說∼

Steve有賣。
他說你要什麼線都可以，我打算讓他幫我作K701的耳機線。
他也可以作Balance線。

真要好的話就CD播放機吧,不過厭煩的話可以用USB SOUNDCARD,挺方便的.例如E-MU 0404 USB(記得你好像不用台式電腦的SOUNDCARD,所以不推薦了)

能幫我問問Steve,8CM的3.5 TO 3.5的純銀線 大約多少在甚麼價格範圍呢?我用來接隨身耳擴的

是說不要用Cantate的DAC，改用0404USB？
這樣會不會稍微多此一舉呢？

Steve什麼都可以作，
我覺得您的英文這麼好，直接跟他deal比較快，
因為我問了又不買，這樣不是很有禮貌。

不會多此一舉的.上到K701了,還用Cantate的DAC,訊源的樽頸會很大的.
0404U的D/A chip AK4396比cantate的PCM 2702好太多了


請問有沒有steve的連絡方式呢?

[udeupa]

如果真有耳機能完全表現出喇吧的音場 ---> 那大概只有透過很強的 DSP 了才能表現出來吧 .... 在綜擴上常有類似的設定, 不知道對綜擴的耳機輸出有沒有作用就是了...

可不可以問一個笨問題，什麼是DSP？