耳道式耳機最為損傷聽力,要控制聽音時間!

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

文章remo 發表於 週日 3月 30, 2008 9:26 pm

[quote="nettyu"][quote="radio1900"]
1,喇叭小,耳道式耳機大,因爲耳道式耳機的聲波會在耳道內繼續反復反射;繼續反復反射,耳膜除了聽到直接的聲音,還能聽到很強的反射聲音,總體接收的能量當然多了.就好像把喇叭放在屋子
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文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 9:41 pm

[quote="remo"][quote="nettyu"][quote="radio1900"]
1,喇叭小,耳道式耳機大,因爲耳道式耳機的聲波會在耳道內繼續反復反射;繼續反復反射,耳膜除了聽到直接的聲音,還能聽到很強的反射聲音,總體接收的能量當然多了.就好像把喇叭放在屋子
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章iamresumes 發表於 週日 3月 30, 2008 9:52 pm

沒完沒了的討論......@@!!
最後由 iamresumes 於 週日 3月 30, 2008 9:56 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章nettyu 發表於 週日 3月 30, 2008 9:54 pm

iamresumes 寫:沒完沒的......@@!!


錯字... :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 10:18 pm

kuo53067 寫:狗屁不通

在耳道相對較封閉的時候耳膜振動幅度哪來更大?

而且就算聲波在耳道內不斷反射你聽到的也不過和其他方式是一樣的
哪裡證明能量比較大?

拿一堆莫名其妙的東西來比喻
講出來的理論如同小學生
還妄想要提醒別人

遇到問題只會閃避在拿一堆似是而非的論點來講
問你權威在哪又不敢說
真不愧是少數對岸來的偏激人士
您理解有偏差。

在耳朵壓力增加的前提下,耳膜還要接受同等聲壓得振動,這就會損害聽力了.耳道壓力超出平常但沒有聲音耳膜不振動就沒問題(等於佩戴耳道式耳機不聼音樂或者隔音耳塞),耳道壓力超出平常並且有較大聲音耳膜有較大振動(振幅大則聲音大,耳膜也要振幅大才能正確感知聲音),而此時本來可以流通的耳道内空氣變得不可以流通,耳膜振動受阻.長時間受阻,耳膜就會鬆軟.

耳道封閉並且有聲音時,耳道壓力比平時大聲音小時耳膜振幅小,振動會受耳道内封閉空氣環境阻礙且影響小聲音大時耳膜振幅大,振動會受耳道内封閉空氣環境阻礙且影響大

耳道開放並且有聲音時,耳道壓力與平時相同聲音小時耳膜振幅小,振動不受耳道内可流通空氣阻礙;聲音大時耳膜振幅大,振動不受耳道内可流通空氣阻礙。
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 10:31 pm

Jury 寫:
ALF991 寫:圖畫的很難看,但請當他是耳朵剖面圖
想請問樓主....
圖檔

喇叭跟耳道耳機打到耳膜的能量相同
請問
1.耳膜接收到的能量誰大誰小?
2.喇叭聲波進入人耳的那瞬間,耳內壓力是不是無法外洩?
3.聲音是否是連續的?
4.當耳道膠(棉)套拔除時,耳道內壓力是否有外洩?

好了,說完,請幫我解答一下 :ya:


1.絕對一樣大
2.與耳內壓力無關,能量不滅定律原則下,當到達鼓膜的空氣疏密波會轉換成動能,造成鼓膜的振動,所以只要能量不至於太大的話,照理說沒有什麼反射的問題。
3.聲音連續是什麼我看不太懂要問的東西??? :roll:
4.其實耳內壓力都會有自我調節的能力,只要變化不至於太激烈,過一陣子都會習慣。 就算你帶耳塞,也沒什麼壓力大壓力小的問題。不然耳醫界早就提出警訊了~~~要求不要研發耳道式耳機。
Re 1>>打到耳膜的能量相同<<,這是條件,也就是說不包括反射,那麽佩戴耳道式耳機后聲音還要繼續在耳道多次反射,那麽耳膜接收的聲音當然比喇叭大。如果相同,那麽就相當於去掉硅膠套/海綿套,那麽低頻率的量感和中頻率的豐滿度都會受到影響。

Re 2 請閲讀Re 1的後面文字。

Re 3 我理解,他問聲音是否是連續的意義,方便與氣壓相比較。

Re 4 只要聼音時間合理並且音量合理,我也會使用耳道式耳機而不會損傷聽力,畢竟使用幾十分鐘后取下休息休息,耳膜可以自動恢復,不會造成聽力損傷。就如同看電視不可以看太久,休息休息就沒問題,但是我們可以一天到晚在室外看景物而不會覺得疲勞。
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 10:34 pm

nightlancer 寫:看不下去就別看就好啦...
反正聽不聽是我們自己的事情

很多人有理說不清也不是一天兩天的事情了
別管他們啦

音樂自己聽的爽就好 XD

反正我是不可能拋棄耳道的 :bs:
抛棄做什麽,我也不會抛棄的,而且我很讚耳道的音質和特點,只是時間控制在60分以内,每次聼完多休息休息就可以了。
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文章kuo53067 發表於 週日 3月 30, 2008 10:40 pm

在耳朵壓力增加的前提下....
恕刪,會亂碼

耳道內壓力不會增加
以上為狗屁

Re 1>>打到耳膜的能量相同<<,這是條件,....
恕刪


如果多次反射那你就會聽到多餘的回音
拿掉海綿套來比喻更好笑
這跟在三坪大禍是三十坪大的空間用同樣的喇叭來聽是一樣的
當喇叭開的音量一樣大當然是小空間會感覺比較大聲且對耳朵損傷較大
但是當兩組喇叭開到你聽的音量相同的時候對耳朵的傷害就沒什麼差異了
所以你舉例失當還是狗屁

還要再繼續掰嗎?
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 10:46 pm

remo 寫:OK!擤鼻涕就有了! :ale:

雖然說大家討論要心平氣和,但老實說,要說狗屁不通我倒稍有同意! :haha:

.....耳道式耳機的聲波會在耳道内繼續反復反射,耳膜除了聽到直接的聲音,還能聽到很強的反射聲音.....

還能聽到很強的反射聲音???
這個錯誤我想就已經可以證明樓主你搞錯了!
而且搞錯的還不只一種!

我反覆的看樓主文,發現樓主似乎把空氣壓與音壓搞混,也把東西都給放大!

聲音的傳輸會造成氣壓?聲音會推動空氣?如果說是震膜震動,自然會推動空氣,但光只是音波的傳輸,怎麼會推動空氣?
就算您的理論成立,問題是就我早提到的~耳機本體非密閉,不管任何壓力都會循孔洞竄出,耳膜至耳機聽孔之一段空間的空氣可以說是不會動的〈因為震膜震動所需推擠或收縮的空氣都由洩音孔進出,耳道內的空氣由於耳膜的封閉無處可去,變成其它空氣根本進不去!〉!

我覺得關鍵點在於~音波會造成氣壓?〈這是指光音波傳輸過程,發出音波的震盪體除外〉

我想一個很簡單的例子~盡可能找個夠大的“靜止”水面,在水面丟個浮物,然後再丟個石頭產生漣漪〈代表音波〉,您就看看那浮物是否就被漣漪給推著跑了?還是只是在原地上下波動?!

另外同樣的水面,把你的手掌當成耳機震膜伸入水面擺動〈記得靠近浮物〉,看浮物是否就遠離了?
而~如果浮物離手的擺動遠一點,雖仍受波動,但是否與第一種情形一樣,只上下波動?

這兩種同樣產生“波”的情形您可仔細觀察!
耳膜是在空氣中振動,假設把耳膜的兩側都只留下0.1mL的空氣,兩側氣壓相等,空間可供耳膜振動最大振幅,但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動,而此時一側發出90dB的聲壓,耳膜還向往常一樣振動,有可能振幅達不到在可以空氣自由流通時的振幅,但是已經是頂著壓力振動了(因爲耳膜的外圈是生長固定在耳道上,只有不固定的部分可以振動,不可以隨著聲音左右獨立位移,如果可以這樣就不會損傷聽力了),這樣長久下去可定會讓耳膜疲軟鬆動。
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文章kuo53067 發表於 週日 3月 30, 2008 10:55 pm

但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
你拿出來的物理理論比小學生慘阿
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文章remo 發表於 週日 3月 30, 2008 10:57 pm

radio1900 寫:耳膜是在空氣中振動,假設把耳膜的兩側都只留下0.1mL的空氣,兩側氣壓相等,空間可供耳膜振動最大振幅,但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動,而此時一側發出90dB的聲壓,耳膜還向往常一樣振動,有可能振幅達不到在可以空氣自由流通時的振幅,但是已經是頂著壓力振動了(因爲耳膜的外圈是生長固定在耳道上,只有不固定的部分可以振動,不可以隨著聲音左右獨立位移,如果可以這樣就不會損傷聽力了),這樣長久下去可定會讓耳膜疲軟鬆動。

....有可能振幅達不到在可以空氣自由流通時的振幅,但是已經是頂著壓力振動了....

以此概念,那充裕的空氣,使耳膜達到完全震動,是否使得耳膜更快疲乏?
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文章clover06 發表於 週日 3月 30, 2008 11:00 pm

看了這麼多
我只有一個疑問
假設今天戴了氣密式的隔音耳塞(不是耳機唷)
氣密式所以空氣不會從耳道內外流動
但是一樣可以聽到外界聲音狀況下
(目前沒有氣密式耳塞可以把外界聲音變成0吧)

跟完全沒有用耳塞
(也就是什麼都沒戴的狀況下)

聽喇叭放出來的音樂

假設
狀況一
沒用耳塞把音量開道20%就覺得剛好

狀況二
使用氣密隔音耳塞後
要把喇叭音量開道80%才會有跟沒使用耳塞20%相同的音量聽感

認同耳道式比較傷耳的人
是不是認為狀況二會損傷聽力???

此外
是不是使用骨傳導耳機就不會損傷聽力了???
(完全沒有氣密壓力問題)
目前的最愛是...
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文章kuo53067 發表於 週日 3月 30, 2008 11:05 pm

前文說過了
聽力障礙分為傳導性及神經性
一般來說過度使用導致的都是神經性

所以即使是骨傳導耳機一樣有對聽力造成損害的可能
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 11:08 pm

kuo53067 寫:在耳朵壓力增加的前提下....
恕刪,會亂碼

耳道內壓力不會增加
以上為狗屁

Re 1>>打到耳膜的能量相同<<,這是條件,....
恕刪


如果多次反射那你就會聽到多餘的回音
拿掉海綿套來比喻更好笑
這跟在三坪大禍是三十坪大的空間用同樣的喇叭來聽是一樣的
當喇叭開的音量一樣大當然是小空間會感覺比較大聲且對耳朵損傷較大
但是當兩組喇叭開到你聽的音量相同的時候對耳朵的傷害就沒什麼差異了
所以你舉例失當還是狗屁

還要再繼續掰嗎?
要有很大的空間才會有回音的效果。音速約340米/秒,耳道長度最長不超過4cm,就算聲音從耳膜反射到耳塞再反射到耳膜10次,也就是80cm=0.8m,也只需要0.002秒。而回聲的定義是人耳能辨別出回聲的條件是反射聲具有足夠大的聲強,並且與原聲的時差須大於0.1 s,那麽0.002s就微不足道了。

對於房間,5米的距離的房間反射一次距離為10m,所用時間為0.02s,10次為0.2s,所以5m距離的房間還是能覺得有些混響,聲音有點混濁的。至於反射一次的最小距離,也要17m距離的障礙,這樣反射距離是34m,所用時間為0.1s,人才能聽到回聲。
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 11:12 pm

kuo53067 寫:但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
你拿出來的物理理論比小學生慘阿
儅耳膜向左振動,推動左側空氣,若左側空氣可以流通,則耳膜推動自由,若密閉,則等於在壓縮空氣,請問壓縮空氣不會有反作用力麽?

右側同理可証。
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文章kuo53067 發表於 週日 3月 30, 2008 11:16 pm

你的耳膜是多會震啦.....
少在那邊亂扯
而且"根本就沒有密閉空間"這種事

至於你在那扯什麼房間多大回音怎麼算
重點根本就不是那個
而是"你耳膜接收到的能量"

你整篇回文根本就是跳過所有的重點亂扯一些小學物理觀念(還用錯)
這樣還可以掰那麼多真是辛苦你了
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文章remo 發表於 週日 3月 30, 2008 11:18 pm

radio1900 寫:
kuo53067 寫:在耳朵壓力增加的前提下....
恕刪,會亂碼

耳道內壓力不會增加
以上為狗屁

Re 1>>打到耳膜的能量相同<<,這是條件,....
恕刪


如果多次反射那你就會聽到多餘的回音
拿掉海綿套來比喻更好笑
這跟在三坪大禍是三十坪大的空間用同樣的喇叭來聽是一樣的
當喇叭開的音量一樣大當然是小空間會感覺比較大聲且對耳朵損傷較大
但是當兩組喇叭開到你聽的音量相同的時候對耳朵的傷害就沒什麼差異了
所以你舉例失當還是狗屁

還要再繼續掰嗎?
要有很大的空間才會有回音的效果。音速約340米/秒,耳道長度最長不超過4cm,就算聲音從耳膜反射到耳塞再反射到耳膜10次,也就是80cm=0.8m,也只需要0.002秒。而回聲的定義是人耳能辨別出回聲的條件是反射聲具有足夠大的聲強,並且與原聲的時差須大於0.1 s,那麽0.002s就微不足道了。

對於房間,5米的距離的房間反射一次距離為10m,所用時間為0.02s,10次為0.2s,所以5m距離的房間還是能覺得有些混響,聲音有點混濁的。至於反射一次的最小距離,也要17m距離的障礙,這樣反射距離是34m,所用時間為0.1s,人才能聽到回聲。

那以此概念,您說低頻在耳內多次反射,那其它頻段呢?而在全頻段都在耳內不斷反射〈加上音樂的音波不斷進來〉,若說是原聲的時差過小而聽不到,各頻段音波是否在反射路程交叉而相互干擾,致聲音亦生混濁?
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 11:22 pm

clover06 寫:看了這麼多
我只有一個疑問
假設今天戴了氣密式的隔音耳塞(不是耳機唷)
氣密式所以空氣不會從耳道內外流動
但是一樣可以聽到外界聲音狀況下
(目前沒有氣密式耳塞可以把外界聲音變成0吧)

跟完全沒有用耳塞
(也就是什麼都沒戴的狀況下)

聽喇叭放出來的音樂

假設
狀況一
沒用耳塞把音量開道20%就覺得剛好

狀況二
使用氣密隔音耳塞後
要把喇叭音量開道80%才會有跟沒使用耳塞20%相同的音量聽感

認同耳道式比較傷耳的人
是不是認為狀況二會損傷聽力???

此外
是不是使用骨傳導耳機就不會損傷聽力了???
(完全沒有氣密壓力問題)
狀況二不會同佩戴耳道式耳機與沒用耳塞把音量開到20%就覺得剛好的音兩相同時傷耳,兩者傳播聲音的原理不完全相同,狀況二多了一個耳廓+氣密隔音耳塞收集聲音並通過固(耳道組織)體傳播的因素。

與氣體傳播聲音無關的狀況,則肯定不會由於氣體傳播的因素而損傷聽力,但是骨傳導耳機否損傷聽力則不在此討論範圍内,因爲我沒有聼過也更不了解骨傳導耳機的原理。

而是不是會比狀況一傷耳則不得而知
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文章remo 發表於 週日 3月 30, 2008 11:23 pm

radio1900 寫:
kuo53067 寫:但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
你拿出來的物理理論比小學生慘阿
儅耳膜向左振動,推動左側空氣,若左側空氣可以流通,則耳膜推動自由,若密閉,則等於在壓縮空氣,請問壓縮空氣不會有反作用力麽?

右側同理可証。

您所說的壓縮空氣是耳膜靠體內這一側,還是靠戴耳機那一側?
靠體內這一側自然是生理自然調整!
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 11:29 pm

kuo53067 寫:你的耳膜是多會震啦.....
少在那邊亂扯
而且"根本就沒有密閉空間"這種事

至於你在那扯什麼房間多大回音怎麼算
重點根本就不是那個
而是"你耳膜接收到的能量"

你整篇回文根本就是跳過所有的重點亂扯一些小學物理觀念(還用錯)
這樣還可以掰那麼多真是辛苦你了
直達耳膜的能量有可能不等于耳膜接收到的全部能量,不等于的狀況比如把耳道封閉然後發出聲音直達耳膜,耳膜還會接收到比不封閉耳道多的反射聲音。
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文章remo 發表於 週日 3月 30, 2008 11:31 pm

remo 寫:
radio1900 寫:
kuo53067 寫:但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
你拿出來的物理理論比小學生慘阿
儅耳膜向左振動,推動左側空氣,若左側空氣可以流通,則耳膜推動自由,若密閉,則等於在壓縮空氣,請問壓縮空氣不會有反作用力麽?

右側同理可証。

您所說的壓縮空氣是耳膜靠體內這一側,還是靠戴耳機那一側?
靠體內這一側自然是生理自然調整!

我想您說戴耳機那一側!

但為何您一直說戴上耳道式耳機就是讓耳道空氣壓縮?不流動?
您根本一直把“洩音〈壓〉孔”排除在外!
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 11:32 pm

remo 寫:
radio1900 寫:
kuo53067 寫:但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
你拿出來的物理理論比小學生慘阿
儅耳膜向左振動,推動左側空氣,若左側空氣可以流通,則耳膜推動自由,若密閉,則等於在壓縮空氣,請問壓縮空氣不會有反作用力麽?

右側同理可証。

您所說的壓縮空氣是耳膜靠體內這一側,還是靠戴耳機那一側?
靠體內這一側自然是生理自然調整!
我是假設兩邊都只有0.1mL空氣。

至於實際情況,則是外耳道這一側可以封閉,雖然空氣體積多過0.1mL但是相對于耳膜平時振動無限制的空氣體積還是過少。
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文章radio1900 發表於 週日 3月 30, 2008 11:34 pm

remo 寫:
remo 寫:
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kuo53067 寫:但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
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儅耳膜向左振動,推動左側空氣,若左側空氣可以流通,則耳膜推動自由,若密閉,則等於在壓縮空氣,請問壓縮空氣不會有反作用力麽?

右側同理可証。

您所說的壓縮空氣是耳膜靠體內這一側,還是靠戴耳機那一側?
靠體內這一側自然是生理自然調整!

我想您說戴耳機那一側!

但為何您一直說戴上耳道式耳機就是讓耳道空氣壓縮?不流動?
您根本一直把“洩音〈壓〉孔”排除在外!
沒有排除,我前面提過EX700就有個孔,而隔音性能就差一些。但是耳道式耳機大部分的隔音性能好説明密閉較好,空氣流通就會差。
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文章kuo53067 發表於 週日 3月 30, 2008 11:37 pm

radio1900 寫:
直達耳膜的能量有可能不等于耳膜接收到的全部能量,不等于的狀況比如把耳道封閉然後發出聲音直達耳膜,耳膜還會接收到比不封閉耳道多的反射聲音。

就算把反射也算進去
那你的耳膜收到了是不是就等於聽到聲音
就算沒有回音而是重疊
那你就會認為聲音比較大聲而把音量調小

簡單的說你耳膜接收到的"總"能量是一樣的
這點簡單的道理你看不懂喔
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文章MarkTseng 發表於 週日 3月 30, 2008 11:40 pm

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remo 寫:
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kuo53067 寫:但是兩側過少的空氣體積令耳膜難以振動

從哪邊得知會令耳膜難以振動
你在浴缸跟在游泳池以同樣的力道丟同一塊石頭水波大小不一樣嗎
你拿出來的物理理論比小學生慘阿
儅耳膜向左振動,推動左側空氣,若左側空氣可以流通,則耳膜推動自由,若密閉,則等於在壓縮空氣,請問壓縮空氣不會有反作用力麽?

右側同理可証。

您所說的壓縮空氣是耳膜靠體內這一側,還是靠戴耳機那一側?
靠體內這一側自然是生理自然調整!
我是假設兩邊都只有0.1mL空氣。

至於實際情況,則是外耳道這一側可以封閉,雖然空氣體積多過0.1mL但是相對于耳膜平時振動無限制的空氣體積還是過少。


樓主...
耳道不耳道的爭議不用太在意啦....
反正音量大確定就是會傷耳朵啦....
越解釋越覺得很奇怪XD
照你這樣說的話...
在飛機場工作聽飛機在起降的人都不應該有聽力的問題摟?
自由空間嘛..
不管是不是密閉空間
長時間處於規律大音量的刺激,都會傷耳朵..
如果還要爭論?
行!來我家,我家是工廠,
(讓你待一周,你就會想你的耳朵快要廢了..XD)
非常的規律,非常的大聲
大部分的工廠員工都點重聽(我老媽老爸也是...)
所以,開放不開放啥米的...
真的....不太是重點

重點是音量跟使用時間....

至於說習慣不好的人,耳道就可以放棄了...
因為耳朵拔插耳朵會痛XDD
Headphone: Bose IE, HD650(4 cables), E500/SCL5, Grado 325
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