(印象中的)歐陸三廠旗艦比較

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

(印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章donthuang 發表於 週一 12月 29, 2008 4:52 pm

自轉,希望能有多些討論或交流 :)

*09.05.08修改
@09.05.24修改
我想這篇聽感應該有很多爭議,用詞或判斷也有可能過於武斷
先寫出來慢慢討論好了,2x年沒人陪的剩蛋夜其實是很苦悶的啊 wwww

HD650強項在於自然無比的中頻,沒有多餘染色,自然而甜美(真的!)
光論中頻再生應該是歐陸三廠中成就最高的

速度似慢實快,微動態非常的好
其他家的小提琴就只是小提琴,但是HD650是"人拉的"小提琴

我個人比較不習慣的是相對於澄澈無比的中頻,兩端的柔焦處理
中低頻殘響以我的口味過於氾濫,偏偏似乎senns就是打算這麼調
* 不如是說跟澄澈無比的中頻段風格有點不協調吧?


DT990是以很重的低音平衡起來的金字塔結構
中頻是濃郁濕潤,算厚聲,我聽起來可能比650厚些
有說法是990中頻會有點退後的問題,我倒覺得那樣的中頻算靠前的
(也許跟推力或音量有點關係)

高頻不如K701或K702亮,但較處理的較為細緻
整體風格跟grado很像,但是GRADO的中頻是"濃艷而大膽",990則是"濃郁而柔美"
很難搞好,我個人覺得比HD650難搞,但是比K701容易對付
* 主因是run-in前期中低頻出不太來,頻段銜接會出問題,也許跟其特殊的設計有關

@濃郁濕潤或濃郁而柔美的中頻應該是線材搭配的關係,不過也可以反推990的中頻很容 易被「染」。990擁有目前聽過耳機中最高水準的透明度(可能比701還透明,K701中低頻段有點說不上來的「光滑」或「平滑」感),但仍然可以察覺到有柔化的情形。中高頻段的柔化和伴隨而來對樂器質感的強調,也許就是德系音響產品一貫的風格吧?

K701我這邊是怎麼搭都搭不出平衡的聲音,好不容易聲音感覺對了
就覺得耳機單體已經在失控邊緣
不過那時候的聲音非常的中性透明強力,中高頻-高頻有種清甜的味道
* 低頻非常乾淨、深沉,但是欠缺"存在感"
讓人意外,當然用器材搭配修飾音色也許是一個解決方法

K702只稍微聽過一下,感覺沒有K701那麼透明強力,中頻-中高頻有點AKG傳統的染色
但是整體的呈現比K701精準精確,或者管魔說聲音太細就是這個意思吧 (?)

DT880的曲線則是相對平直,很容易搭配出華麗到不行的聲音
只是基本聲底其實不如990"好聽",低頻也有點重 (量不多)
但是對空氣感與堂音的解析是我上面提到這幾支耳機最好的,空間感也較為正確
不過不失

整體來說,我會覺得beyer的風格和senns非常接近

AKG的風格則距離前二者有段距離 (K701、K702)
* 主要是在中低頻殘響的處理上,如果說這三支耳機都以一定程度模擬喇叭在空間中發聲
那麼K701設定的空間條件比較接近"理想值",或者說比較接近"無響室"
連帶的也使這支耳機聽起來不是那麼有趣──問題很複雜,實際的聆聽環境中,中低頻峰值是難以避免的,有時候人耳已經習慣了,反而會比較討好耳朵

這種感覺有點像高級PDP(P牌KURO)和高級LCD(S牌Bravia)電視的對比
最後由 donthuang 於 週日 5月 24, 2009 1:36 am 編輯,總共編輯了 2 次。
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章CAMAL 發表於 週一 12月 29, 2008 5:17 pm

其實
每個人青菜蘿蔔各有所好
何苦並排相比

每個人對聲音都是很主觀的
該由自己的耳朵去確認

小弟發的 K701 PK K702 一文
便是因此打住未下結論(現在還在RUN)
只待高雄網聚當日大家一起玩玩公審
一起討論出來的結果
應較能讓人接受

敢問版大三家旗艦是否同檯比較
訊源環境試聽軟體如何
如此比較恐欠公允
誤的恐怕是剛入門的朋友啊

何苦來哉

:ho:
你看世界的角度,決定你看見的世界!
頭像
CAMAL
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 9:02 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章ETK 發表於 週一 12月 29, 2008 5:46 pm

每次看類似的評比文, 心中總是有個疑問...

不是 Hi-Fi 就是以盡量 "不失真" 為準嗎?
為啥各家頂級旗鑑還有那麼多 "低頻" "高頻" 的差異...
那一定有人失真嚴重 ... 這個又跟 "頂級旗鑑" 相違背 ...

或者是大家都是輕微的失真 .. 這樣要用華麗的解說來把這些輕微的差異講的明白 ...實在是難度很高 ... 非常高 ... 所以常常也有看沒有懂 orz ...

不過還是得感謝肯發表這些想法的人.
至少趨勢是越辯越明的.
頭像
ETK
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 1月 13, 2008 1:43 am

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章CAMAL 發表於 週一 12月 29, 2008 5:57 pm

所以小弟偷偷的將音頻分析儀收了起來...
失不失
真不真

已無關緊要吧
聽的人歡喜感動便是好器材了
你看世界的角度,決定你看見的世界!
頭像
CAMAL
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 9:02 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章CAMAL 發表於 週一 12月 29, 2008 6:08 pm

小弟玩耳機的動機
其一是避免擾人
其二便是想多聽些細節

但是重視細節極度催逼到極限之後
卻發現儼然入了魔道

聽樂團翻譜?
聽人拉小提琴時的換氣聲?
聽鋼琴運作時的磨擦?

還是要聽音符串起的旋律及樂章
融在聲音裡的感情
要遠比細節重要的多了吧
:ho:
你看世界的角度,決定你看見的世界!
頭像
CAMAL
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 9:02 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章lfc555 發表於 週一 12月 29, 2008 6:08 pm

:)

廳的喜歡最重要

雖說旗艦 但是小弟我還是喜歡 其他支大於旗艦

SENN HD600 (HD540已故)

AKG 還是K240DF 無法取代 :ale:

BEYER DT48E 怪腳不算 因該是 DT880 '05

不過純屬個人偏執 :haha: :haha: :haha:
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
頭像
lfc555
SR60
SR60
 
文章: 133
註冊時間: 週二 8月 22, 2006 9:49 am
來自: 台北

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章絕望先生 發表於 週一 12月 29, 2008 6:22 pm

我早就已經對旗艦絕望了 :hard:
吾來自未來 毀滅過去 開創現在~未來啊宰
頭像
絕望先生
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 12月 12, 2008 1:45 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章CAMAL 發表於 週一 12月 29, 2008 6:33 pm

小小聲說一下...

艦隊裡戰力最強的
不一定是旗艦歐

艦隊司令有時候會挑自己以前待過的船當指揮艦(旗艦)
機群裡最強的也不一定是長機...
你看世界的角度,決定你看見的世界!
頭像
CAMAL
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 9:02 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章superpipi 發表於 週一 12月 29, 2008 6:48 pm

lfc555 寫::)

廳的喜歡最重要

雖說旗艦 但是小弟我還是喜歡 其他支大於旗艦

SENN HD600 (HD540已故)

AKG 還是K240DF 無法取代 :ale:

BEYER DT48E 怪腳不算 因該是 DT880 '05

不過純屬個人偏執 :haha: :haha: :haha:

HD600,beyer 880都是以前的旗艦呀 :ho:
superpipi
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 5月 13, 2004 4:12 am

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章jjj121 發表於 週一 12月 29, 2008 7:48 pm

感謝donthuang兄精彩的分享 :bow:

並排相比很好啊, 樓主都強調是個人的心得了
只要以開放的態度分享討論, 願意分享的人大家要多多鼓勵啊
jjj121
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 9月 30, 2007 10:40 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章donthuang 發表於 週一 12月 29, 2008 8:58 pm

CAMAL 寫:其實
每個人青菜蘿蔔各有所好
何苦並排相比

每個人對聲音都是很主觀的
該由自己的耳朵去確認

小弟發的 K701 PK K702 一文
便是因此打住未下結論(現在還在RUN)
只待高雄網聚當日大家一起玩玩公審
一起討論出來的結果
應較能讓人接受

敢問版大三家旗艦是否同檯比較
訊源環境試聽軟體如何
如此比較恐欠公允
誤的恐怕是剛入門的朋友啊

何苦來哉

:ho:


不好意思,我要先強調這是我自己玩過這幾支耳機的經驗
HD650和K701都有實地使用一段時間,現在是使用DT990

搭配也不很高檔,就DAC1配土炮耳擴而已,要說耳擴有什麼特殊的話,也就只是當初是針對K240DF下去調校,特別大力吧 :haha:

試聽軟體很廣泛,ACG、爵士、古典、搖滾都有,沒有特意找什麼發燒片,就像吃飯喝水一樣長時間使用

也許你是覺得我對K701的評價不盡公允,其實我對K701的感情還蠻複雜的,畢竟之前一直使用的是K240DF
之前也聽過不少贊否兩極的評論

實地使用時,我其實是很驚喜的,驚喜的是AKG進化了,很讓人印象深刻的聲音,不是當初在店家試聽時那種詭異的奶油聲
而是真正符合我心中hi-fi標準的聲音,只是就如同我正文說的,難以控制,我承認我推不好

又或者是後面PDP v.s. LCD的類比引起不必要的誤會,其實我也不曉得怎麼講會比較好,不過並沒有分高下的意思
只是想嘗試描述兩種風格的差異
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章donthuang 發表於 週一 12月 29, 2008 9:02 pm

ETK 寫:每次看類似的評比文, 心中總是有個疑問...

不是 Hi-Fi 就是以盡量 "不失真" 為準嗎?
為啥各家頂級旗鑑還有那麼多 "低頻" "高頻" 的差異...
那一定有人失真嚴重 ... 這個又跟 "頂級旗鑑" 相違背 ...

或者是大家都是輕微的失真 .. 這樣要用華麗的解說來把這些輕微的差異講的明白 ...實在是難度很高 ... 非常高 ... 所以常常也有看沒有懂 orz ...

不過還是得感謝肯發表這些想法的人.
至少趨勢是越辯越明的.


我想這情況跟相機的鏡頭很類似,照的都是同樣的風景,偏偏有器材就是能夠呈現那種空氣感、立體感或飽滿的色澤

而不管是耳機還是相機,共通的是都很花錢 :mad:
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章donthuang 發表於 週一 12月 29, 2008 9:07 pm

CAMAL 寫:小弟玩耳機的動機
其一是避免擾人
其二便是想多聽些細節

但是重視細節極度催逼到極限之後
卻發現儼然入了魔道

聽樂團翻譜?
聽人拉小提琴時的換氣聲?
聽鋼琴運作時的磨擦?

還是要聽音符串起的旋律及樂章
融在聲音裡的感情
要遠比細節重要的多了吧
:ho:



我提供一點作為參考

這幾支旗艦級的耳機對音樂都有很強的解釋能力,細節什麼的音響性其實到這等級都差不多了
反而是風格的差異比較有趣,這也是我這篇文章想做的工作
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章清冷 發表於 週一 12月 29, 2008 9:17 pm

其實旗艦嘛 就是「個人口味」的問題 沒有什麼好不好或差不差的問題
旗艦的價位就是這麼兇 喜歡就買 不喜歡就不要買 我的話這三家都不喜歡 :ho:
我還是比較中意G家的耳機 耳機嘛高興就好 :ho: 音樂好聽比較重要 :ya:
當年盛況已不在 能人散去不復存
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事?

心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
頭像
清冷
SR60
SR60
 
文章: 60
註冊時間: 週四 2月 08, 2007 12:38 am
來自: 急流勇退

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章gameguy 發表於 週一 12月 29, 2008 9:21 pm

donthuang 寫:DT990是以很重的低音平衡起來的金字塔結構
整體來說,我會覺得beyer的風格和senns非常接近


用"敗"耳動力dt990 600ohm的人路過留 :b14: :b14: :b14:

ps DT990明明的就是三頻超平衡.那裡像金字塔 :cold: :cold: :cold:
最後由 gameguy 於 週日 1月 11, 2009 1:23 am 編輯,總共編輯了 1 次。
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
頭像
gameguy
SR225
SR225
 
文章: 820
註冊時間: 週六 5月 10, 2003 10:44 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章donthuang 發表於 週一 12月 29, 2008 9:37 pm

gameguy 寫:
donthuang 寫:DT990是以很重的低音平衡起來的金字塔結構
整體來說,我會覺得beyer的風格和senns非常接近


用"敗"耳動力dt990 600ohm的人路過留 :b14: :b14: :b14:

ps DT990明明的就是三頻超平衡.那裡像金字塔(人的心理頻率響應本來就不是平直的,"敗"耳動力還故意調成低高頻稍微凸起一些,只能說動圈始祖找了很多金耳朵才能調出這麼平衡的聲音) :b14: :b14: :b14:

ps1 東聽西聽就是不覺得"敗"耳動力風格會跟S牌非常接近。 :cold: :cold: :cold:



DT990實在是很有趣的一支耳機,前面我沒註明,用的是公司貨250ohm版本

三頻平衡這點我想先保留好了,跟個人口味似乎比較有關係

不過會說beyer跟senns相像的理由,是我覺得兩者的高頻 > 中頻上段有非常類似的性格
兩者都有強調的感覺,"柔化"的處理不同,連帶的也使中頻有種特別的甜味在
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章kasanagi0702 發表於 週一 12月 29, 2008 9:44 pm

加油 PPT也有幫您推文過
也給懶的去聽的人不少參考,機器每個人聽到的搭配跟聽感,多少有出入
但是也提供了大概的方向給有需要的人
做這種吃力不討好的事情 需要不少勇氣還有心力 :)
kasanagi0702
SR40
SR40
 
文章: 36
註冊時間: 週四 4月 17, 2008 9:13 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章lfc555 發表於 週一 12月 29, 2008 10:51 pm

:)

忘了 HD600 也曾經是當家

DT880 '05 也當家過 就真的不知道了


我覺得 歐陸三大廠 各有各的巧

找到自己喜歡的最重要
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
頭像
lfc555
SR60
SR60
 
文章: 133
註冊時間: 週二 8月 22, 2006 9:49 am
來自: 台北

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章絕望先生 發表於 週一 12月 29, 2008 11:06 pm

聲音耐聽和優美宜人我想是旗艦比較的要點之一吧 不再那麼往解析走
歐洲三強我沒有同時擁有
就不知道了

我想前端的影響也是有的 要單獨評價耳機不容易
插不同機器就不同聲音 :new002:
最後由 絕望先生 於 週一 12月 29, 2008 11:10 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
吾來自未來 毀滅過去 開創現在~未來啊宰
頭像
絕望先生
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 12月 12, 2008 1:45 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章angel15 發表於 週一 12月 29, 2008 11:10 pm

DT990我個人很愛 聲音均衡度佳 又飽滿 高音 :ya: 我最愛 加上公司貨又便宜 在歐陸三廠我最愛他跟650
angel15
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 12月 28, 2008 2:55 am

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章kasanagi0702 發表於 週一 12月 29, 2008 11:10 pm

期待之後有熱心網兄可以補上更多資訊
這樣這篇文章應該會很有價值 :)
kasanagi0702
SR40
SR40
 
文章: 36
註冊時間: 週四 4月 17, 2008 9:13 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章CAMAL 發表於 週一 12月 29, 2008 11:19 pm

剛剛想到....
akg的旗艦
好像是 K1000
但是我沒見過實體... :ale:

這次高雄版聚
各家要角應該是能齊聚大亂鬥吧
各類訊源也來不少歐
你看世界的角度,決定你看見的世界!
頭像
CAMAL
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 9:02 pm

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章aeolusyung 發表於 週一 12月 29, 2008 11:28 pm

雖然沒列出樓主的系統組合有點可惜,不過能夠分享對三家耳機的聽感實屬難能可貴;雖說聽感是主觀的,但是相信有冷靜的態度分析還是有一定的客觀參考價值,感謝樓主與各位熱心版友/前輩的意見分享~ :bow:
多頭市場靠悲觀而誕生,靠懷疑而成長,靠樂觀而成熟,因為狂喜而死亡。─傳奇投資人約翰•坦伯頓(John Templeton

聽音樂的是耳朵,不是鍵盤。

I LOVE AA

Facebook [Andaudio耳機討論版] 竭誠歡迎大家加入!
頭像
aeolusyung
討論區版主
討論區版主
 
文章: 169
註冊時間: 週三 6月 25, 2008 11:12 am
來自: Kaohsiung, Taiwan

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章liuchengdar 發表於 週一 12月 29, 2008 11:31 pm

大方發表自己的感想是值得鼓勵的~
就算非主流言論~也值得分享~

耳機應映不同需求喜好有不同的設計
各家品牌甚至自家耳機~每種產品音色、走向、味道皆不一樣~
似乎..."零失真"非所有耳機設計的唯一條件~ :oops:
Office:hifi mini usb dac + Senn. HD580
Home: DAC1852 + Dynahi/Senn. HD650 + GRADO RS1
liuchengdar
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週三 3月 08, 2006 1:46 am
來自: NTU IPSE

Re: (印象中的)歐陸三廠旗艦比較

文章CAMAL 發表於 週一 12月 29, 2008 11:35 pm

liuchengdar 寫:耳機應映不同需求喜好有不同的設計
各家品牌甚至自家耳機~每種產品音色、走向、味道皆不一樣~
似乎..."零失真"非所有耳機設計的唯一條件~ :oops:


各家賣的就是自己的特色啊
你看世界的角度,決定你看見的世界!
頭像
CAMAL
SR40
SR40
 
文章: 11
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 9:02 pm

下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Google [Bot] 和 164 位訪客