[聊天室][耳擴] X-CAN V3/V8 >>> 新增簡易換管教學

[YujiChin]

玄霄大推坑也推很兇喔

小弟有幸參與元旦連假 教官辦的網聚

感謝教官 讓我體會到TFK的好聲....

我只能說....

TFK管 等等我啊~別漲太快 待我賺錢去!!!

衝吧!

沒聽過TFK，你...終身遺憾

[玄霄‧永劫]

玄霄大推坑也推很兇喔

小弟有幸參與元旦連假 教官辦的網聚

感謝教官 讓我體會到TFK的好聲....

我只能說....

TFK管 等等我啊~別漲太快 待我賺錢去!!!

衝吧!

沒聽過TFK，你...終身遺憾

TFK CCa ...是你最好的選擇

買下去我等你的心得報告

[martiy]

玄霄大推坑也推很兇喔

小弟有幸參與元旦連假 教官辦的網聚

感謝教官 讓我體會到TFK的好聲....

我只能說....

TFK管 等等我啊~別漲太快 待我賺錢去!!!

衝吧!

沒聽過TFK，你...終身遺憾

TFK CCa ...是你最好的選擇

買下去我等你的心得報告

目前我用TFK ECC88，很想知道再上去E88CC跟CCa之間的差異到底有多大？畢竟價格是等比級數的差異啊！

[YujiChin]

目前我用TFK ECC88，很想知道再上去E88CC跟CCa之間的差異到底有多大？畢竟價格是等比級數的差異啊！

就我之前元旦連假去高雄網聚的心得

上到某個等級的好管

比如網聚那天 教官第一次換上MELOS SHA-1的那對 一萬多(?) 的西門子管

聲音已經到一個高度了

第二次跟第三次換的 更貴的TFK管 好像只是走向問題

升級感不是很強烈 不過當然還是好聽的很

個人經驗啦

[玄霄‧永劫]

聽別人說CCa的聲音非常活聲，中高頻非常的飄逸...好聽到讓你會聽到耳朵出油

E88CC我就不是很清楚了。

現在CCa已經一管難求...有錢還沒人要賣呢!

所以有TFK CCa的常常都是測過數值..差不多數值就湊對聽了。


因為CCa實在太難求了

而且管機等級不夠的話裝太好的管子提升得太少。

反而變成機器限制了管子聲音

所以個人認為假如要幫v3/v8換管，最多買到E88cc就已經非常燒了

[玄霄‧永劫]

目前我用TFK ECC88，很想知道再上去E88CC跟CCa之間的差異到底有多大？畢竟價格是等比級數的差異啊！

就我之前元旦連假去高雄網聚的心得

上到某個等級的好管

比如網聚那天 教官第一次換上MELOS SHA-1的那對 一萬多(?) 的西門子管

聲音已經到一個高度了

第二次跟第三次換的 更貴的TFK管 好像只是走向問題

升級感不是很強烈 不過當然還是好聽的很

個人經驗啦

這個我覺得就跟耳機很類似..

基本上低階的管子換中階，一定是全面提升

但到等級很高的管子後，其實各方面都已經不會差很多

說穿了後面就是看喜好風格而已

[herroyuihk]

目前我用TFK ECC88，很想知道再上去E88CC跟CCa之間的差異到底有多大？畢竟價格是等比級數的差異啊！

上到某個等級的好管

比如網聚那天 教官第一次換上MELOS SHA-1的那對 一萬多(?) 的西門子管

聲音已經到一個高度了

第二次跟第三次換的 更貴的TFK管 好像只是走向問題

升級感不是很強烈 不過當然還是好聽的很

個人經驗啦

這個我覺得就跟耳機很類似..

基本上低階的管子換中階，一定是全面提升

但到等級很高的管子後，其實各方面都已經不會差很多

說穿了後面就是看喜好風格而已

級數沒搞清楚
Siemens老灰屏CCa沒差TFK CCa太多....應該類似中高階和高階吧.....
中階和高階事實上差距很大的.....
想想philips 普通E88CC和D環收腰的E88CC的差距
還有短屏ECC82和長屏ECC82的差別....完全不會再想聽前者....
.....................................
而事實上TFK ECC88和E88CC應該是同一階才對
不知道E88CC比ECC88好是哪裡冒出來的
E88CC和ECC88走向有差....具體還是看機器以及前後端搭配.....

[玄霄‧永劫]

小弟才疏學淺..感謝賜教

倒是CCa有哪裡聽得到嗎

小弟也希望能多聽點，無奈不知道到哪裡去聽阿

大大可否說出TFK E88CC的風格呢

[Kevin chan]

難得見到有這麼多前輩在討論X-CAN
在下不才有個問題想跟各位前輩討教一下
我的V3用了約莫一年多
大概是在3~4個月前左邊聲道常會不定期出怪聲(不會隨聲量大小變化)
所謂不定期是指 不是每一次都會出現
且用我手邊有的所有耳機.訊源.訊號線嘗試過各種接法
情況都沒有改善
送回原廠(方純)檢查了3天得到的答案是沒有問題.......
是啦我承認檢查完拿回來以後的那幾天那個怪聲是消失了
但是再用沒半個月.....老問題又發生了
所以不才在下我想請各位前輩幫幫忙
教教我該怎麼辦 謝謝賜教

[玄霄‧永劫]

難得見到有這麼多前輩在討論X-CAN
在下不才有個問題想跟各位前輩討教一下
我的V3用了約莫一年多
大概是在3~4個月前左邊聲道常會不定期出怪聲(不會隨聲量大小變化)
所謂不定期是指 不是每一次都會出現
且用我手邊有的所有耳機.訊源.訊號線嘗試過各種接法
情況都沒有改善
送回原廠(方純)檢查了3天得到的答案是沒有問題.......
是啦我承認檢查完拿回來以後的那幾天那個怪聲是消失了
但是再用沒半個月.....老問題又發生了
所以不才在下我想請各位前輩幫幫忙
教教我該怎麼辦 謝謝賜教

會不會是管子快掛了?

我猜的

[elf21400]

難得見到有這麼多前輩在討論X-CAN
在下不才有個問題想跟各位前輩討教一下
我的V3用了約莫一年多
大概是在3~4個月前左邊聲道常會不定期出怪聲(不會隨聲量大小變化)
所謂不定期是指 不是每一次都會出現
且用我手邊有的所有耳機.訊源.訊號線嘗試過各種接法
情況都沒有改善
送回原廠(方純)檢查了3天得到的答案是沒有問題.......
是啦我承認檢查完拿回來以後的那幾天那個怪聲是消失了
但是再用沒半個月.....老問題又發生了
所以不才在下我想請各位前輩幫幫忙
教教我該怎麼辦 謝謝賜教

光看大大描述
比較難以斷定是哪邊的問題


建議可以帶去店家或網友家裡測試

如果還會發生 -> 應該是V3本身的問題

如果不會發生 -> 則可能是大大家中的其他器材,播放檔案或是電源問題

(記得把音源CD, 播放前端器材, 耳機都固定下來, 將發生的變因範圍縮到最小 )

[Kevin chan]

首先要感謝各位提供的建議
其實上述的方法我都是過了
拿一樣的器材.線材(同樣的CD/CDP.同一台MP3)去朋友家試......不只一次
但.......那謎樣的怪聲也還是一樣....................不一定會出現
至於電源的問題我也有想過
因為我的器材是放在公司用的(在公司的時間比在家長.除非是放長假)
當公司同事開/關燈時我的耳機裡也會傳來丕丕啵啵的聲音
自己在加班時聽就完全是另外一個世界
但畢竟是公司ㄚ..........電源不是我能決定的
這個禮拜也有拿去品嘉請教老闆
老闆也說這個問題很難解因為V3他還沒遇到過這種問題......
.......而且連原廠都說OK了
再來就是管子的問題
品嘉老闆也有提起也建議我先換一組便宜的管子試看看
當下二話不多說直接殺到品嘉附近的前衛(這裡可是我在國中就知道的真空管老店)
把問題提出來問老闆........好心的老闆幫我分析了一下告訴我
這種不是規律性發生的怪聲很難查的出來.等到管子真的掛了(不出聲或一直出怪聲)的時候
再把管子換掉或升級才不會浪費錢 目前就先這樣聽吧........

在此我要向這兩位好老闆致謝...謝謝他們的熱心幫忙與提供建議
不過我還是想盡量改善目前的情形
希望各位先進能不吝指教 謝謝

[steel]

比如網聚那天 教官第一次換上MELOS SHA-1的那對 一萬多(?) 的西門子管

聲音已經到一個高度了

第二次跟第三次換的 更貴的TFK管 好像只是走向問題

升級感不是很強烈 不過當然還是好聽的很

個人經驗啦

真空管真是一個很"複雜"的東西
其實，很多人認為 Siemens CCa 才是 6DJ8 系列的管王。
但是 Siemens 的產品依其不同廠、不同年代，分類比較複雜，聲音也各有差異。
TFK 多數人都認為一致性比較高。

當天的用管依序為...
1. TFK E188CC (比較暴力一點，乍聽之下會比較驚艷 )
2. Siemens CCa [A13]
3. TFK CCa

真空管的價格沒有固定行情，變數太多。
好管全球都惜售，經挑選過的管，更是昂貴，也不易購得。
有良心的賣家越來越少，因為也拿不到貨了。
所以，也不必太強求知名度高的管，找些歐洲管都不錯聽的。
例如：
Tungsram、Tesla

而事實上TFK ECC88和E88CC應該是同一階才對
不知道E88CC比ECC88好是哪裡冒出來的
E88CC和ECC88走向有差....具體還是看機器以及前後端搭配.....

因為 E88CC 比 ECC88 貴...

[NelTang]

herroyuihk 寫:
而事實上TFK ECC88和E88CC應該是同一階才對
不知道E88CC比ECC88好是哪裡冒出來的
E88CC和ECC88走向有差....具體還是看機器以及前後端搭配.....

因為 E88CC 比 ECC88 貴...


不是因為E88CC 比較貴,而是E88CC根本是高階管子,是設計為10,000小時壽命,而且通常都是金脚的,不相信的自己查管子的 Data sheet好了. 倒是有聽說 cca 根本是從 E88CC 中挑選出低噪音及雙三極配對而作為其最高級管,命名為cca. 不過我不敢肯定.但肯定ECC88 跟 E88CC 不是同級管. E88CC好聲多了.當然若你喜歡Ecc88多些也沒有甚麽可争論的!!!!设聽過的買枝聽聽再作結論.

[steel]

不是因為E88CC 比較貴,而是E88CC根本是高階管子,是設計為10,000小時壽命,而且通常都是金脚的,不相信的自己查管子的 Data sheet好了. 倒是有聽說 cca 根本是從 E88CC 中挑選出低噪音及雙三極配對而作為其最高級管,命名為cca. 不過我不敢肯定.但肯定ECC88 跟 E88CC 不是同級管. E88CC好聲多了.當然若你喜歡Ecc88多些也沒有甚麽可争論的!!!!设聽過的買枝聽聽再作結論.

應該也是如此，所以它通常比較貴

不過我相信 herroyuihk 一定聽過、比較過
他大概也只是針對 TFK，TFK 原廠生產的素質還是比較平均。
至於是否金腳，也並非好聲的保證。

CCa ，國外的討論也有......
有人還翻出原廠文件
還有人請出家裏曾經在真空管工廠當過女工的老奶奶

最後：
有管聽就好，以後有機會看到好管、好價格再收，不要太沈迷

[Baimi]

利用這個機會請教一下各位前輩～

小弟用的是V3，耳機是RS1跟GSK；喜歡聽稍暖但解析度好的聲音。

在3000元的範圍內，各位高手會推薦哪些管子？

謝謝大家。

[chanlin]

不是因為E88CC 比較貴,而是E88CC根本是高階管子,是設計為10,000小時壽命,而且通常都是金脚的,不相信的自己查管子的 Data sheet好了. 倒是有聽說 cca 根本是從 E88CC 中挑選出低噪音及雙三極配對而作為其最高級管,命名為cca. 不過我不敢肯定.但肯定ECC88 跟 E88CC 不是同級管. E88CC好聲多了.當然若你喜歡Ecc88多些也沒有甚麽可争論的!!!!设聽過的買枝聽聽再作結論.

在 TFK datasheet, E88CC = 6922 = CCa
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /E88CC.pdf
這系列屬軍規的管吧，
有要求 shcok 與 vibration，只差 datasheet 上沒有寫 military 或 MIL standard


E88CC 與 ECC88 是不完全相同的管 (different rating /performance)
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=E88CC

既然不同，好像硬去說那個型號高級也不通。

現在美國的軍規管一般都蠻好找的，大概聲音不甚佳難賣吧！

CCa ，國外的討論也有......
有人還翻出原廠文件
還有人請出家裏曾經在真空管工廠當過女工的老奶奶 .

最近亂連一些論壇，看到有討論誰是最佳做管的，(best tube manufacturer)
裡面， 有 tube 工程師與老 TV 維修員在發話。女工....

20 年後小弟也可說說 SO, QFP, BGA ....... ....偶是小男工

[liuchengdar]

難得見到有這麼多前輩在討論X-CAN
在下不才有個問題想跟各位前輩討教一下
我的V3用了約莫一年多
大概是在3~4個月前左邊聲道常會不定期出怪聲(不會隨聲量大小變化)
所謂不定期是指 不是每一次都會出現
且用我手邊有的所有耳機.訊源.訊號線嘗試過各種接法
情況都沒有改善
送回原廠(方純)檢查了3天得到的答案是沒有問題.......
是啦我承認檢查完拿回來以後的那幾天那個怪聲是消失了
但是再用沒半個月.....老問題又發生了
所以不才在下我想請各位前輩幫幫忙
教教我該怎麼辦 謝謝賜教

管子自己有換過嗎?

先把管子左右對調試試看~~

[Kevin chan]

謝謝大大的指點也謝謝elf大提供拆機的方法
看來拆機沒有我想像的難.....我等等一定會去試試看
感謝您的建議

[martiy]

E88CC和CCa都還玩不起
有人可以分享一些較平價管子的心得嗎
例如捷克匈牙利等東歐管子是如何的走向呢？

[Kevin chan]

我試了liuchengdar大所提的方法把管子對調
那個怪聲也隨著換邊了 果然是管子ㄚ
終於......................................我也要往換管子的大坑跳下去了ㄛ
話說我今天下午實在是忍不住了
打了通電話去堅新.....本來是想先問問看電源供應器的
沒想到老闆說現在有現貨........此時戶頭內的小朋友也在蠢蠢欲動了
馬上帶著機器去堅新(因為想請老闆幫我試試看是否管子真的掛了)
到了以後還沒問價錢老闆就把準備好的電源供應器接上我的V3
不過我只有帶V3去忘了帶耳機所以老闆就拿他的SR-325i給我試聽(我自己常用的耳機是DT-880.SR-80和ER6i)
沒試還好........一試下去慘了不得了ㄚ
真的像大大們說的.................聲音變的飽滿(厚實).....................再見了可愛的小朋友們
再來是管子的問題......想說反正都來了一併解決吧
看老闆在那東翻西找的............等等那不是TFK-E88CC嗎?(內心在暗自盤算還有多少小朋友要出走 )
只可惜老闆只找到了一顆無法配對..........殘念ㄚ
後來老闆又拿了一顆金腳的E88CC出來..........這次登場的是西門子的E88CC(又是只剩下一顆)
本來是想我的運氣不錯能聽到TFK-E88CC和西門子的E88CC這下子無緣升級了(剛剛還滿心期待的說)
不過老闆最後找到了一對英國的管子CVC-E88CC也是金腳的當下馬上請老闆幫我換上(當然要先聽看看再說啦)
哇...................音響這種東西真的不能亂試.......不然再多的小朋友也不夠ㄚ
我的V3終於恢復正常了..因該不能說是恢復正常..是升級了才對

最後還是要感謝各位大大和幾位老闆們的協助
謝謝你們

[elf21400]

我試了liuchengdar大所提的方法把管子對調
那個怪聲也隨著換邊了 果然是管子ㄚ
終於......................................我也要往換管子的大坑跳下去了ㄛ
話說我今天下午實在是忍不住了
打了通電話去堅新.....本來是想先問問看電源供應器的
沒想到老闆說現在有現貨........此時戶頭內的小朋友也在蠢蠢欲動了
馬上帶著機器去堅新(因為想請老闆幫我試試看是否管子真的掛了)
到了以後還沒問價錢老闆就把準備好的電源供應器接上我的V3
不過我只有帶V3去忘了帶耳機所以老闆就拿他的SR-325i給我試聽(我自己常用的耳機是DT-880.SR-80和ER6i)
沒試還好........一試下去慘了不得了ㄚ
真的像大大們說的.................聲音變的飽滿(厚實).....................再見了可愛的小朋友們
再來是管子的問題......想說反正都來了一併解決吧
看老闆在那東翻西找的............等等那不是TFK-E88CC嗎?(內心在暗自盤算還有多少小朋友要出走 )
只可惜老闆只找到了一顆無法配對..........殘念ㄚ
後來老闆又拿了一顆金腳的E88CC出來..........這次登場的是西門子的E88CC(又是只剩下一顆)
本來是想我的運氣不錯能聽到TFK-E88CC和西門子的E88CC這下子無緣升級了(剛剛還滿心期待的說)
不過老闆最後找到了一對英國的管子CVC-E88CC也是金腳的當下馬上請老闆幫我換上(當然要先聽看看再說啦)
哇...................音響這種東西真的不能亂試.......不然再多的小朋友也不夠ㄚ
我的V3終於恢復正常了..因該不能說是恢復正常..是升級了才對

最後還是要感謝各位大大和幾位老闆們的協助
謝謝你們

恭喜Kevin大順利解決問題

等RUN開後也可分享一下換管心得

讓大家多個參考

[kasanagi0702]

我也來補上我的X-CAN V3換管心得
換上的是下面這對

耳機當時用的是K702
比起原廠管飛利浦的差異,有以下幾個
1.樂器的形體感變的很明顯
2.樂器的餘韻變的很好聽,尤其是絃樂器
3.聲音的層次感,也變的更好
4.聲音的線條變的更為集中,控制力更好
5.低頻比起原廠的更加紮實到位
6.空間定位感更突顯
7.原本管子的聲音比較軟
8.比起之前用的大盾跟蘇聯管,人聲韻味剩下淡淡的,但是動態跟低頻好上很多
至於幅度的話,雖然沒有大的很誇張,但是只要稍微注意聽就可以聽出來

[elf21400]

我也來補上我的X-CAN V3換管心得
換上的是下面這對

耳機當時用的是K702
比起原廠管飛利浦的差異,有以下幾個
1.樂器的形體感變的很明顯
2.樂器的餘韻變的很好聽,尤其是絃樂器
3.聲音的層次感,也變的更好
4.聲音的線條變的更為集中,控制力更好
5.低頻比起原廠的更加紮實到位
6.空間定位感更突顯
7.原本管子的聲音比較軟
8.比起之前用的大盾跟蘇聯管,人聲韻味剩下淡淡的,但是動態跟低頻好上很多
至於幅度的話,雖然沒有大的很誇張,但是只要稍微注意聽就可以聽出來

感謝kasanagi0702兄提供的精采心得

小弟另外做了簡易的換管教學

給有需要的版友參考

[Arckein]

我這幾天也因為V3時有時無的雜音困擾著
這是在換管後才開始的(我用TFK ECC88)
拿了一對miniwatt交叉比對後才確定是其中一支TFK接腳氧化造成接觸不良
後來是拿銅刷刷一刷用酒精清潔後插上就沒這狀況了

因為我裝的時候是直接拆後方面板把真空管放進去裝
一直很擔心是我把線扯壞了

update:
過了幾天問題還是復發...只好拿回去換了otz

我試了liuchengdar大所提的方法把管子對調
那個怪聲也隨著換邊了 果然是管子ㄚ
終於......................................我也要往換管子的大坑跳下去了ㄛ

43