老管擴 越點音響 Climax AP-40 (補上內部照)

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老管擴 越點音響 Climax AP-40 (補上內部照)

文章kasanagi0702 發表於 週二 4月 21, 2009 12:29 am

本文僅限於個人分享用途,本人從未收受任何相關店家,公司,團體之任何實質與非實質之利益


這一段時間以來,版上可說是只要一提到真空管耳擴,人人必推X-CAN
曾幾何時,X-CAN都快變成跳管耳擴坑的國民裝備了,在X-CAN之後與昂貴高價的外國產品之間
是否還有其他選擇呢?

經由朋友推薦
最近聽過了這台出了很久卻名氣不是十分響亮的耳擴
越點音響 Climax AP-40
圖檔


原廠連結
http://acdc.com.tw/shop/product_info.php?cPath=49_8_63&products_id=654
功率管採三極管12BH7 * 2
電壓放大部分採真空管 12AX7 * 2
EZ80真空管 * 1 整流
耳機輸出阻抗可調 ( 32Ω / 250Ω / 600Ω )
全機共有輸出變壓器*2 / 電源變壓器*1 / 電感濾波器 * 1

心得:搭配DENON AH-D5000 & GRADO RS-1
PART1
用原本的管子,線材是很簡單的小白線
聲音不是如同預期般的濃濃管味,可能用的只是普通版本的管子
聲底不厚,聲音相當乾淨細緻,細節非常好,動態與氣勢還有速度感非常好
馬上拿谷津出來比較,一比之下,谷津的聲音竟然是較為朦朧...
搭上RS-1 高頻非常的精采,搭D5000的提升也相當大,沒有一些入門管機
速度慢,聲音黏滯的缺點,不輸給純晶體機

PART2
再來打開蓋子,兩隻12BH7/12AX7都沒有印記沒有辦法辨認
整流管EZ80是黃色地球印記的Amprexe,所以就不更換了
換上RCA的12BH7x2 Valvo的12AX7x2
然後在接上耳機,RS1的聆聽,聲音變的更耐聽,高頻的華麗感跟美感更加明顯,動態細節一樣相當好
D5000的表現韻味則更加突顯,音樂性十足,可惜沒有錢買更多管子來搭配了,只好作罷
相信如果有更好的管子跟電源線,他一定能有更優秀的表現
圖檔

這台管擴的架構跟體質,算是我聽過跟用過相當好的(WooAudio ,SignalPower,Rudistor,CARY..這些我沒有用過)
可惜這台在版上實在很少人提起,以上心得僅供參考


5/3 補上友人拍的內部照,懂得人可以研究一下 :ya:
圖檔


圖檔



這裡是內部調整耳機組抗的部分 可以看到32/250/600
圖檔


圖檔
最後由 kasanagi0702 於 週四 10月 31, 2013 7:54 pm 編輯,總共編輯了 4 次。
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章zzz201 發表於 週二 4月 21, 2009 2:33 am

這台在友人 強力推薦下
也入手一台....在手邊服役了一段時間
不過也不清楚...為什麼AA討論很少
因為接觸的管機不多...所以就沒發表啥文章
不過在用過的耳擴中 算是聲音印象很好的一台....

K兄寫的評論 真的和我用的心得 很像
這台耳擴搭GRADO 是一絕....
另外換過管子的話...聲音絕對是.... ;)
當前級的話...聲音也是水準以上
Nothing
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zzz201
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章herroyuihk 發表於 週二 4月 21, 2009 3:11 am

EZ80可選Mullard方環
12BH7可選Brimar黑屏
12ax7當然是Telefunken.... :ya:
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週二 4月 21, 2009 8:05 am

zzz201兄:
實在感覺這台有種被埋沒的感覺,所以才有此文
印象中您也有用過楊董的6v6綜擴,不曉得這兩台您覺得有哪些差異? :)

管魔兄:
感謝推薦 :D
仔細看了一下,不曉得您這樣的搭配,大概能有哪些聲音上的改變呢?
這次沒有推薦大坑管
這幾隻小坑管確實以後都能考慮來買,感謝 :ya:
kasanagi0702
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章aeolusyung 發表於 週二 4月 21, 2009 4:12 pm

路過小推 :ho:

比谷津還要強的解析力,挖喔 :o ~不知道這台銘機推出來的空間感如何? 8)

還望K大撥空進一步說明一番喔 :)

解析強,推GRADO又很適合,好想知道是什麼樣的聲音啊 :grin:
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章wenhung1981 發表於 週二 4月 21, 2009 4:38 pm

kasanagi0702 寫:這一段時間以來,版上可說是只要一提到真空管耳擴,人人必推X-CAN
曾幾何時,X-CAN都快變成跳管耳擴坑的國民裝備了,在X-CAN之後與昂貴高價的外國產品之間
是否還有其他選擇呢?



這句話是指比V8貴嗎?
那我還是看看就好 :poorcry:
wenhung1981
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週二 4月 21, 2009 6:04 pm

:ale: :ale: :ale:

並不會,這台售價20k :roll: :roll: :roll:
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週二 4月 21, 2009 6:26 pm

aeolusyung 寫:路過小推 :ho:
比谷津還要強的解析力,挖喔 :o ~不知道這台銘機推出來的空間感如何? 8)
還望K大撥空進一步說明一番喔 :)
解析強,推GRADO又很適合,好想知道是什麼樣的聲音啊 :grin:

這是推RS1/D5000給我的感覺 因為當時手邊也有谷津
同樣的器材 只有換耳擴,確實比較清晰

空間感的話
其實這方面我覺得耳機的影響比較大...這台機器很多地方沒有換管還蠻中規中矩的
音場絕對不小,用D5000時,整個呈現音場的左右縱深相當大
推RS1 高頻非常的炫麗,聽流行,搖滾,這管機都還很靓聲呢 ;)
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章疾風殘月 發表於 週二 4月 21, 2009 7:10 pm

(舉手)
請問有沒有人搭過ATH啊?效果如何呢?
1XK的AMP小弟沒興趣
3XK又買不起
20K感覺是可以考慮的價位 :D

對了如果搭DF效果如何?
未成年請勿菸酒~也不能購買
狂飲狂抽等於慢性自殺,狂買避開賤糠姦,但仍要小心追殺

四千年前有酒蹤
騷人豪客甕裡蟲
褒貶參半無定譽
藉故加稅理難同

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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週二 4月 21, 2009 8:09 pm

疾風兄:
因為我沒有240DF,加上這台耳擴有個地方比較麻煩
就是調整阻抗要打開機箱去改,我不敢碰,手邊也沒有DF

不過可以問看看zzz兄,可能zzz兄有用過 :)
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章疾風殘月 發表於 週二 4月 21, 2009 9:56 pm

其實我主要是問ATH啦 :ho:
這玩意的升級路線還不是很明確...
目前只確定電腦訊源升級路線這樣 :roll:
未成年請勿菸酒~也不能購買
狂飲狂抽等於慢性自殺,狂買避開賤糠姦,但仍要小心追殺

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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章jakkx 發表於 週二 4月 21, 2009 10:33 pm

kasanagi0702 寫::ale: :ale: :ale:

並不會,這台售價20k :roll: :roll: :roll:


那個連結32K :mad: :mad: :mad:
害小弟嚇到…
這台好像可以直接拿來推喇叭?
20K的話還勉強在預算內(如果可以直接推全音域的話…)
目前還在存楊董那台6V6兼綜擴中…
現在又多了一個選擇…
可以的話
小弟也想聽聽這一台和楊董6V6比較文…
jakkx
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章tim.chnan 發表於 週三 4月 22, 2009 4:08 am

這台看起來不錯,尤其是如果搭配 Grado 好的話,我應該會找個機會聽聽看
之前老找不到搭配 Grado 合理價位的耳擴,Grado RA1 和短時間聽過的 谷津,總覺得還少點什麼
老美目前在 Head-fi 上面推薦適合 Grado 的耳擴,除了 RA1, Eddie Current 的 ECSS,似乎就是一家 Mapletree audio 的 Mad ear+ 耳擴,不過這個 Mad Ear+ 產品升級成二代以後就漲價不少。

Climax AP-40 在 PC-home 上賣 20000,看起來應該不錯
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
Other Cans: Sennheiser HD800, Sony MDR Z7, Sennheiser Momentum Wireless 2
tim.chnan
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週三 4月 22, 2009 8:21 am

20000元是普通版本的價格
我跟這台耳擴原來的主人詢問當時他購買的細節,
他告訴我當年他替自己的GRADO找耳擴
跑了好幾家店,最後挑了越點這台,
也告訴我後續可以送回越點升級(Tube & Power Cable),當然這是要錢
他沒有拿去升級,但是他認為升級之後的韻味跟聲音,比起原本的版本好上很多
我聽到的這台是當年普通版,其實韻味很少,甚至我聽不出他是管機
(問過認識的朋友,他認為有可能是管子老了)
不過音響性以這價位的管機來說相當優秀,比之於晶體也不惶多讓
kasanagi0702
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章jackjack0805 發表於 週三 4月 22, 2009 10:41 am

這台的前級輸出約為1.5W

可能要加一台後級才會夠力

我有聽過一種說法是:

管機的基本音響性主要來自其電路的結構

加上好管會更好 但如果電路結構夠好 即使管子普通音響性也不會差太多 :D
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章herroyuihk 發表於 週三 4月 22, 2009 11:38 am

jackjack0805 寫:這台的前級輸出約為1.5W

可能要加一台後級才會夠力

我有聽過一種說法是:

管機的基本音響性主要來自其電路的結構

加上好管會更好 但如果電路結構夠好 即使管子普通音響性也不會差太多 :D

相信我吧!聽過好的老管
就知道不該把生命浪費在難聽得現代管 or 80年代的管子 or 測值差勁的管子
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章wenhung1981 發表於 週三 4月 22, 2009 5:26 pm

這台有可以試聽的地方嗎?20000還在可接受範圍內
而且管擴好像滿適合餵給DT990 PRO :?:
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週三 4月 22, 2009 6:24 pm

wenhung1981 寫:這台有可以試聽的地方嗎?20000還在可接受範圍內
而且管擴好像滿適合餵給DT990 PRO :?:

在台北越點音響可以聽到,建議帶著耳機去搭看看
根據管子跟線材的不同,整個推出來的差異也很大 :)
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文章shimmer 發表於 週四 4月 23, 2009 4:40 pm

昨天去聽完的的感想: 正點的 12BH7 要去哪買 :ale:


唉,想要戒管機看來還是戒不掉 :cry:
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
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Re:

文章herroyuihk 發表於 週四 4月 23, 2009 5:08 pm

shimmer 寫:昨天去聽完的的感想: 正點的 12BH7 要去哪買 :ale:



D環黑屏的Brimar 12BH7好像都絕跡了 :bigcry:
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章shimmer 發表於 週五 4月 24, 2009 7:57 am

好了聽了兩天
兩天都讓我聽到半夜門不睡覺,很傷身體
大致上我會說,這是我聽到最符合我的口味,聲音最好的耳擴
不過之前我的訊源還沒升級到現在的等級,其實有點不公平

目前還只是用原配管(北京12at7+沒印字的12bh7+蘇聯ez80)
聲音比較直白,但是解析跟動態都非常非常好
解析力是我聽到過好的系統(搭現在的訊源),彷彿連壓弓的力道跟角度都聽得到
如果換上老管肯定會韻味十足
這台機器訊號管可以吃 12at7,是ecc8x 家族最便宜的,在成本上可以大大節省
12bh7 跟 ez80 都不貴,大概兩千塊錢就可以買齊合用的優質老管

這台主要的賣點應該是在他的輸出變壓器
一台兩萬元的管機竟然有兩顆輸出變壓器,簡直是物超所值
其實我之前就一直想找輸出變壓器的耳擴,不過問了幾家都是說要訂做
看來市面上只有越點已經做了
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章eddie0817 發表於 週五 4月 24, 2009 9:33 am

shimmer 寫:好了聽了兩天
兩天都讓我聽到半夜門不睡覺,很傷身體
大致上我會說,這是我聽到最符合我的口味,聲音最好的耳擴
不過之前我的訊源還沒升級到現在的等級,其實有點不公平

目前還只是用原配管(北京12at7+沒印字的12bh7+蘇聯ez80)
聲音比較直白,但是解析跟動態都非常非常好
解析力是我聽到過好的系統(搭現在的訊源),彷彿連壓弓的力道跟角度都聽得到
如果換上老管肯定會韻味十足
這台機器訊號管可以吃 12at7,是ecc8x 家族最便宜的,在成本上可以大大節省
12bh7 跟 ez80 都不貴,大概兩千塊錢就可以買齊合用的優質老管

這台主要的賣點應該是在他的輸出變壓器
一台兩萬元的管機竟然有兩顆輸出變壓器,簡直是物超所值
其實我之前就一直想找輸出變壓器的耳擴,不過問了幾家都是說要訂做
看來市面上只有越點已經做了

聽Shimmer兄說的這樣,小弟也想聽看看這台擴大機聲音
EZ80整流管 小弟這邊有幾根VALVO跟TFK,Shimmer有需要
可以跟小弟說一聲~在拿給你聽聽 :D

現在才知道我這台耍寶的放大倍率才5倍~因為前用家的後級是純A類100W,
所以如果用10~20倍會太大聲

一般前級都是做10倍左右~
而耳擴是作15~20倍都有才推得出耳機動態,不然只有質而已... :D
來改一下 下地電阻就OK

K大我也要聽看看這台擴大機
不知道越點搬遷完畢沒有~ :D
不崇尚音響名牌,重視搭配調音
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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章psilu001 發表於 週五 4月 24, 2009 10:34 am

昨天聽shimmer兄對這台耳擴讚不絕口
今天就立刻看到shimmer兄寫的心得了
管擴要能夠兼具解析與韻味還真不容易
看來要找一天去試聽看看了
懷念秋葉原yodobashi的嘆息之牆...
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文章shimmer 發表於 週五 4月 24, 2009 11:59 am

其實就這次的經驗給我的啟示是
針對耳機阻抗訂製耳擴,訂製輸出變壓器會是最好的方式
會充分的釋放出管機的控制力,容易有好的音響性,同時保留管機的韻味
否則很多 OTL 設計的管機常常遇到低阻抗的,尤其是 GS1000 降的耳機,低頻都虛掉
其實對於大多數耳擴(包括晶體機)來說,要把 GS1000 的低頻推好都不是很容易的事情
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

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Re: 老管擴 越點音響 Climax AP-40

文章kasanagi0702 發表於 週五 4月 24, 2009 12:02 pm

eddie兄 :) ,這個問題可能需要打電話去詢問看看,因為我也沒有去過越點 :haha:

比較好奇的是越點老闆店內展示的那台用的配管到底是哪些型號的管子
上面5隻管子不曉得如何搭配提升的最大...
因為這台機器的主人跟我說越點展示的那台比他買的普通版韻味好上很多,
跟一般版本的又有不小的提升

很高興這台機器能讓去聽過的版友有共鳴 :)

其實這台耳擴普通沒有換管的版本,聲音是不帶什麼韻味,如同shimmer大所說的很平直
但是聲音很細緻,乾淨,音響性很不錯,沒有什麼太明顯的染色,搭很多耳機其實都不錯
拿來搭一些聲音原本濃厚的其實效果就很不錯
(EX:某些日系木殼啦..濃聲的啦...某日本A牌跟D牌的個人都覺得都不錯啦 :haha: 可能我比較不挑)
小聲說:shimmer大...這台搭D5000效果很不錯喔 :aiya: :aiya: :aiya:
但是如果拿來搭一些聲底比較薄的耳機(EX:GRADO,Beyer,AKG),
則真的比較需要換一些味道濃一點的管,聽起來會比較有味道一點

希望後續有版友能夠分享一些這台換管/跟電源線/搭配的耳機心得
我相信搭上適合的電源線一定還有若干提升才對..
覺得這台機器還蠻值得投資一下的
kasanagi0702
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