三萬(美金...= =)以內的選擇

[hsieh_chih]

誠心建議你，五萬全部買一支耳機就好，其他先不要買。
耳機就決定80%以上的聲音，況且你已經有CDP了。現在
的耳機都很好推。先隨便用AV擴大機廳都好。
你買一支1,2萬的耳機加2萬的擴大機，聲音比不過買一支
Ed9(舉例)+隨身聽

[donthuang]

誠心建議你，五萬全部買一支耳機就好，其他先不要買。
耳機就決定80%以上的聲音，況且你已經有CDP了。現在
的耳機都很好推。先隨便用AV擴大機廳都好。
你買一支1,2萬的耳機加2萬的擴大機，聲音比不過買一支
Ed9(舉例)+隨身聽

會不會說的太過絕對了呢？

[sexy]

請問您的小民 2 還在嗎？這個接 K702 會差暴龍 或 EMP 的多少？
老實說這是GS1000的討論串....繼續離題不太好吧...XD
K702或許用晶體會比較好
因為要對應低阻抗耳機....管子不太有利
GS1000你可能也要考慮晶體機...

所以管機要對應高組抗的耳機才有利
這是組抗匹配的理論嗎?
所以管機搭配深海耳機會比搭配GRADO.ATH來得好
是不是這樣呢?
煩請指點感謝

[qazxsw]

確實有點絕對,
但我也覺得先花大部分的錢在耳機上,投資報酬率是最高的
而且現在新的耳機鮮少以前那種怪咖的設計
我相信好耳擴絕對可以逼出耳機全部功力
但是拿一隻爛耳機用數十倍價錢的耳擴與DAC去推他,再來抱怨別人老是誤會冤枉這隻耳機
這種特例當常例的投資搭配法.蠻本末倒置的...


所以開板
去買一台二手入門cd player+二手XX-X CLONE
剩下全拿去買PS1000
破產才是高手的作法

到時後悔概不負責

[donthuang]

確實有點絕對,
但我也覺得先花大部分的錢在耳機上,投資報酬率是最高的
而且現在新的耳機鮮少以前那種怪咖的設計
我相信好耳擴絕對可以逼出耳機全部功力
但是拿一隻爛耳機用數十倍價錢的耳擴與DAC去推他,再來抱怨別人老是誤會冤枉這隻耳機
這種特例當常例得的投資搭配法.蠻本末倒置的...

數十倍"這數字恐怕也太誇張 XD
一萬出頭的耳機也不算爛耳機了，通常都已經是各廠牌的旗艦或準旗艦等級

好好發揮的話都不差，不必盲目的以價論聲

[qazxsw]

確實有點絕對,
但我也覺得先花大部分的錢在耳機上,投資報酬率是最高的
而且現在新的耳機鮮少以前那種怪咖的設計
我相信好耳擴絕對可以逼出耳機全部功力
但是拿一隻爛耳機用數十倍價錢的耳擴與DAC去推他,再來抱怨別人老是誤會冤枉這隻耳機
這種特例當常例得的投資搭配法.蠻本末倒置的...

數十倍"這數字恐怕也太誇張 XD
一萬出頭的耳機也不算爛耳機了，通常都已經是各廠牌的旗艦或準旗艦等級

好好發揮的話都不差，不必盲目的以價論聲

我同意不該全盤以聲論價,因為各廠牌策略不同,尤其在耳罩方面的行情等級更是不易歸納

當然萬元耳機是不會這樣

不過...當你看過有人拿不到千元的小耳塞,餵他高於他數十倍價格的耳擴與DAC (這真的是數十倍 )

然後埋怨別人老是誤會了這隻耳機應有的實力,我想這不是KUSO作祟就是有點搞錯報酬率方向...

是這個意思...這樣的保薦法真的蠻"神奇理性"的

(說實在有機會我也想試試 ,是往KUSO的方向作就是)

[shimmer]

我是覺得，網兄如果沒有真的很想搞好一組耳機系統的話
倒是朝實用性邁進就好了
你去哪裡試聽聲音都不會好的
台北那幾家耳機店每一家我都去過好幾次了
所有認真在家裡調系統都會覺得他們的聲音很糟糕

況且你的訊源等級太高了，勝之不武
所以我想批評器材通常喜歡帶回家才下定論
除非當場就讓我覺得很喜歡

撥弦樂的話
gs1000 可以讓你聽到弓上面那種粗粗的摩擦感，壓弓的力道，表情十足
聲音厚薄都是調出來的，不過你如果是喜歡 M30 的聲音的話，的確 Grado 離比較遠一點
您如果要選 stax 的話，很多人的建議是用他們的晶體耳擴 727
會讓靜電耳機一些比較讓人詬病的特質減低

[chanlin]

不曉得是否有人試過Coffee Genius 12AT7 前級輸出?
好像買不到現成的 RCA->6.3母 轉接頭, 想試看看又怕不好聽的話線就白做了

試過二代 12au7 那部，32 ohm 的 Alexandro M1 根本推不動，

power 的東西我是蠻在意十倍理論的，32 ohm 沒聲，300 ohm 的就懶得試。

[donthuang]

我是覺得，網兄如果沒有真的很想搞好一組耳機系統的話
倒是朝實用性邁進就好了
你去哪裡試聽聲音都不會好的
台北那幾家耳機店每一家我都去過好幾次了
所有認真在家裡調系統都會覺得他們的聲音很糟糕

深有同感,雖然以店家的立場而言，這算是非戰之罪

不少人在購買高階耳機的時候，沒有要建立一套完整的耳機系統的意識
往往只是"買了這個耳機就行了，就能夠聽到網路上各大大所說的好聲"

而這樣的心態到最後也會造成一種劣幣驅逐良幣的現象
例如K701沒低頻、DT990沒中頻、HD650沒高頻這樣的偏見

往好處想，至少二手市場也是這麼活絡起來的

[chanlin]

所以管機要對應高組抗的耳機才有利
這是組抗匹配的理論嗎?
所以管機搭配深海耳機會比搭配GRADO.ATH來得好
是不是這樣呢?
煩請指點感謝

網路舊文抄一段：

設計耳擴能驅動耳機達到 120dB 的音壓，考慮耳機的效率與阻抗後：

K501 ，120歐姆，要滿足0.4W的輸出功率則要加上6.9 Vrms的電壓，也就是DC9.8V，而電流需求58mA。

HD600 ，300歐姆，0.2W的輸出功率，7.75 Vrms 的電壓，也就是DC11V，而電流需求26mA。

M2 ，32歐姆，0.1W的輸出功率，1.8 Vrms的電壓，也就是DC2.6V，而電流需求56mA。

[註] 現場交響樂演奏最大音壓大概就是 117~120dB，有砲的據說 127dB，(？不是很確定？)
聽現場到 120dB 左右還 o.k.，不刺耳，不混亂。音響就很難。
我在國家音樂廳聽過兩次 1812，當然沒真實的砲.........當兵時站在砲旁邊比較快。


以上，應該一般耳機不到 120dB 人就先受不了，沒必要輸出這麼大的功率，
K501 給 0.4W 會不燒掉？ 推 AKG x01 的舊文
但耳擴也要有餘裕，能炸乾最後一滴功率還能聽要特殊線路才可以吧，
所以兩相低減，這數字還可參考啦！


高阻耳機相同功率下需要的電流小，比較有利於真空管這種高電壓/低電流的原件應用。


我用過 opa2111 當最後一級直推 32 歐的 M1，還可以。
OPA2111 標稱電流輸出是 10mA，short circuit current 為 10 mA ~ 40 mA.

[aeolusyung]

確實有點絕對,
但我也覺得先花大部分的錢在耳機上,投資報酬率是最高的
而且現在新的耳機鮮少以前那種怪咖的設計
我相信好耳擴絕對可以逼出耳機全部功力
但是拿一隻爛耳機用數十倍價錢的耳擴與DAC去推他,再來抱怨別人老是誤會冤枉這隻耳機
這種特例當常例得的投資搭配法.蠻本末倒置的...

數十倍"這數字恐怕也太誇張 XD
一萬出頭的耳機也不算爛耳機了，通常都已經是各廠牌的旗艦或準旗艦等級

好好發揮的話都不差，不必盲目的以價論聲

我同意不該全盤以聲論價,因為各廠牌策略不同,尤其在耳罩方面的行情等級更是不易歸納

當然萬元耳機是不會這樣

不過...當你看過有人拿不到千元的小耳塞,餵他高於他數十倍價格的耳擴與DAC (這真的是數十倍 )

然後埋怨別人老是誤會了這隻耳機應有的實力,我想這不是KUSO作祟就是有點搞錯報酬率方向...

是這個意思...這樣的保薦法真的蠻"神奇理性"的

(說實在有機會我也想試試 ,是往KUSO的方向作就是)

回應D大,不必盲目以價論聲+1

特別是一些老廠的經典耳機例如以[餓鬼]著稱的HD650系列,搭配起來前端往往會是耳機本身的數倍身價.但是搭配好之後,在聲音對味的前提之下確實可能比起某些價位更高階耳機搭配低端訊源還好上許多,這個不爭論,純屬個人喜好,提起只是提供一些分享.

回應Q先生:

用好一點的耳擴接千元以下耳塞是一種玩法,那是人家興之所致,加上耳機也的確回應了玩家好的音質,我看不出來這有什麼好KUSO的,反而這時候還要給製造商掌聲鼓勵,連千元耳塞都可以這麼[餓鬼].連水王大也曾經用MX-500接DYNAHAI而讚嘆其表現,我想不出來玩家興之所致的玩法有何KUSO可言?

反倒是有機會請您花點時間親耳試試吧?

再給開版樓主:

既然已經有很不錯的CDP了,建議先別買什麼CLONE版的耳擴以免亂槍打鳥不著邊際,耳機店試聽只是個方向不是基準(在下推崇SHIMMER大所說的,很多耳機店其實都沒有處理好手上的機器),基本上還是要端視您喜歡哪個方向的調音來選定目標.當然多爬文多上AA(被推坑)也是個方向XD.

[isoria]

我同意不該全盤以聲論價,因為各廠牌策略不同,尤其在耳罩方面的行情等級更是不易歸納
當然萬元耳機是不會這樣
不過...當你看過有人拿不到千元的小耳塞,餵他高於他數十倍價格的耳擴與DAC (這真的是數十倍 )
然後埋怨別人老是誤會了這隻耳機應有的實力,我想這不是KUSO作祟就是有點搞錯報酬率方向...
是這個意思...這樣的保薦法真的蠻"神奇理性"的
(說實在有機會我也想試試 ,是往KUSO的方向作就是)

因為不到千元 所以完全不管推的好不好也怪怪的吧
耳機不好推 用在隨身就要用推力大的訊源 不然就狗骨也可以輕鬆處理到不錯
很多千元耳機 處理好效果不會比上2k的耳機來的弱多少 甚至也有比較強的
我個人是認為 許多大廠的低價耳機 其實都算很有實力了
絕對不會這麼劣質 倒是玩家若真的打算玩這隻耳機 就該好好了解讓她發揮
不求用10倍金額的擴去搭它 一個基本的千元內隨身擴 要搭到2k左右的耳機都沒有問題
不然就用推力較大的訊源去處理都會表現不錯

倒是如果沒有好好處理過或了解過自己購買的耳機
一昧說不好 不才是更浪費了那隻耳機嗎
積少成多 所費可以買很高階的耳機了

先了解自己的器材可以搭配的耳機 然後買自己能處理的好的耳機
就可以對同樣的耳機有完全不同的感官

[qazxsw]

我可沒有從來沒有反對使用耳擴帶來的價值

也沒有覺得便宜的小耳塞拿耳擴來推不恰當,也沒說不值得一推,

我談的是投資報酬率對新手的關係

市面上絕大多數耳機本來就是有推有保佑,馮心博士的好文章我想很多人都看過,
我也有很想要的耳擴

我唯一覺得本末倒置的,就是忘了站在新手的立場來設身處地,推薦的順序不顧投資報酬率

說真的本串我覺得納悶"只有"拿這種特例當常例教認真教新手的朋友這件事...

完全沒有其他的意思,所以其他的解讀很抱歉我也不知道該怎麼說


在我還是很菜的新手時,就遇到過這種少數愛提本末倒置成性的網友,

打著理性的口號,不斷提出跟我要求無關的層層限制,搞得我頭昏腦脹,忘了原本想聽得開心的目的
(這串也確實出現了),走了許多冤枉路

才覺得這順序的重要性必須重視


所以我的想法是以新手的角度切入,暫時放下反客為主的限制會比較好,

回歸這板的名稱,"新手發問區",

回歸發問者自稱是"新手"的立場



新手不見得窮
可是新手一開始就有本事,有觀念,懂得拿數十倍於耳機的耳擴線材來搭配,這還像新手嗎?那這裡要改成老手發問區了

『新手沒你的器材,並不一定代表他聽得沒你用心,也不一定代表他的標準不一,是吧?』

是這意思,
自然大家解答新手問說如何入門的時候,
會想到以投資報酬率最高的順序來推薦,這也相當正常吧?

當然針對這點大家不同心得來發表也是很好的,其他無關的部份並非我想談的


所以開板就算以5萬預算來說看起來不像入門價,
一次下重藥在耳機部份上,我個人認為還是收效最快,報酬率最好的選擇
這樣可以有好一段時間先不用煩惱耳機的更替

日後有一定經驗值以後,再去補完那些"依然值得購買",
但投資報酬率可能比較低,或是無法像耳機那樣即插即所得的,一些所謂調風味調純度的東西吧?
(好耳擴確實也普遍賣的比好耳機貴,也是原因,五萬要攻頂耳擴,好像還不行 )

先擁有好體質好潛力,
有了好基礎其他慢慢再來挖掘
要面面俱到直接從0跳到8～90,是很奇怪的,不差的耳機一插,可以輕易先的讓你達到6～70時,所以報酬率才會算高
這是我的想法

但我還是不該一邊用歡樂語氣回答開板,一邊談有點嚴肅的東西,
中間可能造成的延伸跟大家說聲抱歉


-----------
其實我沒有要開板專注單一牌子的意思,只是我會推我比較熟的牌子,加上開板自己有說對GRADO印象不錯,才這樣推
五萬好聽的選擇就很多了,ED9我看也是廣受好評,開板也可列入參考

我的意思是五萬這種算多的第一次,不妨先擇一牌子高階耳機,報酬率比較高,依預算來設想
雖然從低階打起很有經驗值,但白繳學費的機會也很大就是...作個參考

[herroyuihk]

其實我覺得還是要從低級耳機開始練功
等確定喜歡該家的風格再跳高級......
...............................................
當然想要連續買L3000, D7000, ED9, HD800, PS1000來決定喜歡哪一家
(還要包含各種頂級耳擴DHA3000, HP4, RP1000, B52 , ???
...........不然怎麼確定)
50萬應該就夠啦
........我是沒有財力這樣做......不知道這樣的好壞

[郭修齊]

推一下qazxsw說的,
雖說這篇不在新手發問版裡,
但是確實人家說了想要什麼,回答的人還是就這問題去做解答就好,
回答多了實在沒什麼實質意義.

不過我倒是不同意qazxsw的購買意見,
我提一下我個人的器材經驗好了,
其實我目前使用的耳機器材,總價不超過3萬,
包含訊源兼耳擴以及耳機,
以我自己的標準來說,已經是可以開心聽音樂的系統了,
真要再升上去,說是提升系統的能力,
對我而言,不如說是滿足自己的爽度,
從滿足爽度的角度來講,金額設限還有爽度可言嗎?
到這層次,音響就跟音樂脫離關聯了,反倒是跟玩具有點像,
所以我不反對金錢上行有餘力就全砸下去,反正就是個比較貴的玩具而已,
真有心要聽音樂,爛爛的收音機聽廣播電台也是可以很開心(我在實驗室就是如此),
所以我比較建議用五萬弄出一套"可以用來開心聽音樂的器材",
而不是把五萬全砸在一樣東西上,
當然你前端跟驅動器(非必要)都有了的話,是可以這樣做,
但若是如此,不如先不要設限,
一支一支試聽,聽到滿意的,若是剛好在五萬預算內,帶回家就是了,
剩下的錢再用來滿足爽度,我想會實際一點.

[shimmer]

來點實際的好了（雖然原PO好像沒再看了）

五萬元的選擇

1. STAX 0404
2. GS1000/RS1 + AP40
3. HD650/600/K702 + HA-1 + zu cable
4. W5000 + HA5000
5. BEYER 990/880 + 小民三

[asdy0401]

來點實際的好了（雖然原PO好像沒再看了）

五萬元的選擇

1. STAX 0404
2. GS1000/RS1 + AP40
3. HD650/600/K702 + HA-1 + zu cable
4. W5000 + HA5000
5. BEYER 990/880 + 小民三

可以的話也可以試試
luxman P1+HD650

[chiyen]

感謝各位熱心的回po
我都有在看
只是不知道如何回
還沒聽過stax和三角鐵
不敢斷然購入702
花了一些時間看myav的"yy宮"
後來發現都是超高檔的器材
不知耍寶3號要幾多錢?

[Andy2002]

越看是會越花
真有興趣又想把每一塊錢花在刀口上
何不先從二手開始聽起
耳道耳機就先不提了
耳罩耳機無論阻抗高低
加了適合的耳擴後
細節與解析就是要比直推來得豐富
這是不爭的事實
音響與器材都是比較出來的
我拿A726 WMA直推HD650+Zu聽起來也蠻爽的
中間再加個狗骨頭小耳擴又更震憾好聽一點
把HD650 + Zu 拿去接 Corda Arietta + CDP 座機一聽
哇......更爽!!多了好多細節
我是沒有HA-1
往後耳擴或CDP訊源再昇級相信爽度又會再跳一級
這就是比較下所得的結果
其實也是許多大大的樂趣與成就感所在
要比到什麼時候呢??
就看自己內心的慾望與口袋的深度
器材配得好就一定有差
這是無庸置疑的
千萬別妄下斷言說無用沒差
只是別忘了聽好聲的初衷
別搞到最後從玩器材到被器材玩

[goodjason99]

我...我...沒這麼多錢可以想...

所以不予置評

[chanlin]

其實我覺得還是要從低級耳機開始練功
等確定喜歡該家的風格再跳高級......
...............................................
當然想要連續買L3000, D7000, ED9, HD800, PS1000來決定喜歡哪一家
(還要包含各種頂級耳擴DHA3000, HP4, RP1000, B52 , ???
...........不然怎麼確定)
50萬應該就夠啦
........我是沒有財力這樣做......不知道這樣的好壞

建議樓主大力參考以上的第一段話。


"一步到位" (以前不是月經文嗎？蠻久沒人提這個).........別鬧了。
若不 care 音質/音效.......且買後不要想如何能再進步，脫離 AA 拒絕誘惑，專心搞喇叭，有可能。
不然繳耳機系統練功的學費與時間還是免不了的！


若不 care 音質音效...等，想一步到位，應該是說 "只有第一步"，到不到位無所謂，
ATH W5000 + HA5000 或 STAX 4040II 是很有品味的選擇。
花五到七萬，親朋來辦訪看到，也蠻有面子的。

------------------------------------
便宜的東西組合起來有可能會有好聲，
不過要花時間去嘗試搭配，床下要有各種不同口味的線材/管子/op 甚至墊材等備料呆料。

[kwang0318]

來點實際的好了（雖然原PO好像沒再看了）

五萬元的選擇

1. STAX 0404
2. GS1000/RS1 + AP40
3. HD650/600/K702 + HA-1 + zu cable
4. W5000 + HA5000
5. BEYER 990/880 + 小民三

shimmer大的發言小弟同意+1...
這已經是最實際的發言了...

關於器材搭配的好壞~其實也不能怪罪店家...通常會走進這幾家名店試聽的族群絕大部分還是以中低階為主...
而店家耳機那麼多...也不可能特地為每一副耳機做搭配...所以店家內試聽也只能聽個走向與大概...
聲底喜歡...搭配就看個人了...畢竟店家願意提供試聽...全台灣也是手指數得出來了...
各大廠的高階耳機...個性都算強烈...在店家內試聽都可能出不了好聲...
所以以此評斷該耳機好壞實在有點失允...以樓主已有M30+好座機的客人來尋找好耳機的客群比例應該是更小...
以這樣的客層...當然一般的搭配也很難讓客人覺得滿意...而shimmer大前面幾篇的發言也恰好點出問題之所在...

至於一次衝好耳機~耳擴再另做打算...其實已失偏頗...
且也違背樓主原來的用意...畢竟樓主喇叭系統不差...不用在耳機系統上追求到此地步...
各大廠高階耳機搭配得宜...不用過燒也是能出好聲...

[chiyen]

來點實際的好了（雖然原PO好像沒再看了）

五萬元的選擇

1. STAX 0404
2. GS1000/RS1 + AP40
3. HD650/600/K702 + HA-1 + zu cable
4. W5000 + HA5000
5. BEYER 990/880 + 小民三

K702+HA-1好像沒有電光的皂白好聽
是我那一天試聽的錯覺嗎?
聲音稍軟
糊.... (相較之下..)

[eddie0817]

感謝各位熱心的回po
我都有在看
只是不知道如何回
還沒聽過stax和三角鐵
不敢斷然購入702
花了一些時間看myav的"yy宮"
後來發現都是超高檔的器材
不知耍寶3號要幾多錢?

Chanlin兄,您好壞,推薦chiyen兄 PA09還有
耍寶......

現在才點進來看這串討論
太可惜了~很精彩

[herroyuihk]

來點實際的好了（雖然原PO好像沒再看了）

五萬元的選擇

1. STAX 0404
2. GS1000/RS1 + AP40
3. HD650/600/K702 + HA-1 + zu cable
4. W5000 + HA5000
5. BEYER 990/880 + 小民三

K702+HA-1好像沒有電光的皂白好聽
是我那一天試聽的錯覺嗎?
聲音稍軟
糊.... (相較之下..)

K702應該要 moonaudio blue dragon cable + Wa6SE + WE274B
DT880/990 cardas + Wa2 + Philips miniwatt CCa D getter pinch waist
HD650/600 Zu cable mkii + RP5.3 + Telefunken ECC802s
好像有點小爆預算