老管擴 越點音響 Climax AP-40 (補上內部照)

[jjj121]

借個版面問一下

ECC81有甚麼雜音嘶聲少, 聲音好的管子可推薦?
使用中的Mullard ECC801S會聽到高頻嘶聲

之前有訂了一對Philips E180CC, 結果好像不相容 (網站上還寫可直接取代ECC81/12AT7)
換了一對Brimar 方環/黑屏/50年代, 等待送達中


奇怪的是若把紙盒放在二支信號管間, 高頻嘶聲會好很多
這樣算麥克風效應嗎??

[shimmer]

借個版面問一下

ECC81有甚麼雜音嘶聲少, 聲音好的管子可推薦?
使用中的Mullard ECC801S會聽到高頻嘶聲

之前有訂了一對Philips E180CC, 結果好像不相容 (網站上還寫可直接取代ECC81/12AT7)
換了一對Brimar 方環/黑屏/50年代, 等待送達中


奇怪的是若把紙盒放在二支信號管間, 高頻嘶聲會好很多
這樣算麥克風效應嗎??

ㄧ般雜音少的首推德國管，或者特殊結構，比方說三雲母，雙支架三支架之類的
其實很多荷蘭牌子的早期管都是德國漢堡做的
所以找這方面的出錯的機會比較小

E180CC 不相容的症狀是怎樣呢?
有朋友跟我說她的機器直接插沒問題，聲音還比一般短屏的好

紙盒放在二支信號管-->有這種密技，回家試試看!

[jjj121]

症狀就是插上開聲後, 轟轟很大聲, 偶而還會咚咚二下, 很像進到鬼屋裡
某大是說工作點不同, E180CC的特性介於12AU7和12AT7間

[tim.chnan]

症狀就是插上開聲後, 轟轟很大聲, 偶而還會咚咚二下, 很像進到鬼屋裡
某大是說工作點不同, E180CC的特性介於12AU7和12AT7間

我的耳擴接某兩支 Mullard 管也會有奇怪的聲音 （ECC33 CV2821 棕色底座），開機的時候會出現一兩聲很大的噪音，即使耳擴音量轉到最小也一樣會有這種接近音量滿格的暴音，暴音之後也可以正常工作。不過換其他的 6sn7 管子就都不會有這種開機暴音出現。

雖然網頁都說 ECC33 跟 6sn7 通用，不過我最近還是先把那兩支 Mullard 管換下來了。

[chanlin]

[恕刪]

奇怪的是若把紙盒放在二支信號管間, 高頻嘶聲會好很多
這樣算麥克風效應嗎??

有這麼敏感！把紙盒放在不擋住兩管之間連線再試試，還有差那可能就是麥克風效應吧。
經您一說，來試試放石墨塊。Thanks.

若擋住才有效，可能是熱輻射波或電磁波 EMI......不過，真空管耶！



麥克風效應，
有人試下面這個嗎？粉貴的樣子：
http://www.rayofsound.com/e_accessories.html

我有試過類似下面一樓的鐵弗龍套環，不無小補 (感覺機器墊腳錐解麥克風效應比較快)：
http://www.av-forums.net/plus/viewthrea ... 822&page=1
用在 EH 管，會被撐大，老管就不能用了，熱了後彈性不是很好，有的壽命大概兩年會斷。

[chanlin]

症狀就是插上開聲後, 轟轟很大聲, 偶而還會咚咚二下, 很像進到鬼屋裡
某大是說工作點不同, E180CC的特性介於12AU7和12AT7間

我的耳擴接某兩支 Mullard 管也會有奇怪的聲音 （ECC33 CV2821 棕色底座），開機的時候會出現一兩聲很大的噪音，即使耳擴音量轉到最小也一樣會有這種接近音量滿格的暴音，暴音之後也可以正常工作。不過換其他的 6sn7 管子就都不會有這種開機暴音出現。

雖然網頁都說 ECC33 跟 6sn7 通用，不過我最近還是先把那兩支 Mullard 管換下來了。

建議拿"銅"刷 (細一點的) 把管腳刷乾淨後再試試。

借一張圖片：

一支台幣 25 元上下，記得選比較軟的。


下面這種的似乎更小巧，不過沒用過：
http://shop.cpu.com.tw/default.php/cPath/24_1484

[jjj121]

The ECC81 Gallery:

http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Si ... /ECC81.htm

Siemens 有幾種不同的結構。我手上有的兩種 siemens E81CC，與上面網頁眾照片都不一樣。

只長時間聽過手上其中一對 3-mica, plate with 1 side hole, CØ2 ≠XX code，無紅銅支柱，
雜音 (交流點燈哼聲與高頻嘶聲) 比一般 TFK 高。

請問 AP-40 不用調整就可以 12AX7 與 12AT7互換嗎？這兩個差粉多.....


12BH7 與 6CG7, 6SN7 一樣，沒啥歐洲管可找，
小的因為都用米國粗聲大力後級，故前級用一般美國管時有點感冒。

不好意思, 我沒有AP-40
把這篇推起來是想要討論兼推薦12AT7管子, 我是用Genius管前級試的

請問chanlin兄有的是這對嗎?
http://www.audio.idv.tw/shop/product_in ... ucts_id=38


這支我聽了幾天, 也許是對了我的味的關係, 實在是太好聽了
價錢不貴, 表現出乎我的意料

高低頻延伸很好, 聲音有悅耳的光澤感, 又很精準乾淨, 音場也很開
感覺音響性很不錯, 有點Siltech G5銀線那種感覺
若中頻能再多一點點的厚度就更好了, 不過這樣好像又有點矛盾

目前我的4對12AT7中 (Mullard/TFK/Brimar/Siemens), 最喜歡這對Siemens E81CC

[herroyuihk]

最好聽得12at7
應該是大金獅B739
再來是1951年制Philips ECC81
再次是Mullard ECC81 方環(應該也是1958年制吧), Philips 1958~9制 D環
TFK ECC801s, Valvo Pinched waist.....(都是1960以後的管子了)
GEC A2900...好像不太好聽? 10M series...不太看好.....
最容易找的應該是TFK ECC801s..Philips 1958~9制 D環..其他都可遇不可求
遇到了也不一定是高測值..底噪低....低麥克風效應...

[chanlin]

不好意思, 我沒有AP-40
把這篇推起來是想要討論兼推薦12AT7管子, 我是用Genius管前級試的

請問chanlin兄有的是這對嗎?
http://www.audio.idv.tw/shop/product_in ... ucts_id=38


這支我聽了幾天, 也許是對了我的味的關係, 實在是太好聽了
價錢不貴, 表現出乎我的意料

高低頻延伸很好, 聲音有悅耳的光澤感, 又很精準乾淨, 音場也很開
感覺音響性很不錯, 有點Siltech G5銀線那種感覺
若中頻能再多一點點的厚度就更好了, 不過這樣好像又有點矛盾

目前我的4對12AT7中 (Mullard/TFK/Brimar/Siemens), 最喜歡這對Siemens E81CC

弟手上常用的 siemens E81CC 是以前管倉(管球倉庫)拍賣時買的，
工廠碼與結構看起來是與小舖圖上的一樣，
一開機管子會先閃一下吧！那是早期管子有添加特殊氣體。
我用咖大的 12AT7 前級之後，絕大部分都插這對 3-mica siemens 聽。正在試 siemens 85A2.

NOS/NIB Siemens 訊號管 .... 初期有毛邊且不滑順，建議請 run 至少 200 小時，會更好。
有無 run 開，個人認為 siemens 是差異比較大的牌子。

我猜您還是用 mullard 的 85A2 配西門子 E81CC，
要再厚聲，葫蘆管的 GEC 6x5 下去吧！超厚聲的這隻 6X5，85A2 配不好鋼琴有可能會厚過頭喔！
您若已經用 GEC 6x5 還覺得中頻要再厚.......
(6x5 我只有 GEC 與 Sylvania 的)

6x4 整流管我收了不少，這個比較敢說 GEC 6x4 (日字除氣環，圓環沒用過) 貴得有道理。

edit: 以上與 AP-40 無關， sorry！
edit 2: "現在" 的 gec 圓環 6x4 NOS 賣得比 "以前" 日字環的還要貴許多.....

[chanlin]

最好聽得12at7
應該是大金獅B739
再來是1951年制Philips ECC81
再次是Mullard ECC81 方環(應該也是1958年制吧), Philips 1958~9制 D環
TFK ECC801s, Valvo Pinched waist.....(都是1960以後的管子了)
GEC A2900...好像不太好聽? 10M series...不太看好.....
最容易找的應該是TFK ECC801s..Philips 1958~9制 D環..其他都可遇不可求
遇到了也不一定是高測值..底噪低....低麥克風效應...

管魔大，
請問 B739 的聲音走向如何？

小舖那邊有 mullard 印字，結構說是與 B739 一樣的，
您覺得可下手嗎？
多謝。

[shimmer]

不好意思, 我沒有AP-40
把這篇推起來是想要討論兼推薦12AT7管子, 我是用Genius管前級試的

請問chanlin兄有的是這對嗎?
http://www.audio.idv.tw/shop/product_in ... ucts_id=38


這支我聽了幾天, 也許是對了我的味的關係, 實在是太好聽了
價錢不貴, 表現出乎我的意料

高低頻延伸很好, 聲音有悅耳的光澤感, 又很精準乾淨, 音場也很開
感覺音響性很不錯, 有點Siltech G5銀線那種感覺
若中頻能再多一點點的厚度就更好了, 不過這樣好像又有點矛盾

目前我的4對12AT7中 (Mullard/TFK/Brimar/Siemens), 最喜歡這對Siemens E81CC

的確，所以我還蠻推薦 siemens 的
不過就韻味來說，TFK 還是好一些，西門子音響性好一點
都是同走向的德國風格

真空管隨著線材跟墊材搭配上還是差異很大，沒有誰是一定贏的
AP40 的話，我買了小舖的荷蘭 E180CC 來試，結果也很不錯
初聽稍嫌生硬了一些，但是氣勢很好，中低頻相當飽滿，音色活潑透明
多RUN一陣子看聲音會不會變的圓潤一點

[steel]

建議拿"銅"刷 (細一點的) 把管腳刷乾淨後再試試。

有許多前輩都建議：管腳勿刷(刮)

我的保養方法：一瓶300那種 "音度神油" 用棉花棒沾上後，對管腳作摩擦運動

[silaslin]

感謝教官分享，受益不少～

請問如果入手 NOS 管，金腳有上蠟，該如何刮除？

[shimmer]

原本，我完全不對 AP40 拿來推喇叭的效果有任何期待
但是因為長久以來我還是希望能有一對在 HI-END 的歷史上有名字的電腦喇叭
今天我終於找到了

AP40 在小空間中推的 MONITOR AUDIO STUDIO 2 推得非常好
連鋼琴的重量感都表現的出來，動態頗大
細節量很多，活生感極好
一方面我原本就非常喜愛 STUDIO 2
但完全無法想像 AP40 有這種能力

[chanlin]

建議拿"銅"刷 (細一點的) 把管腳刷乾淨後再試試。

有許多前輩都建議：管腳勿刷(刮)

我的保養方法：一瓶300那種 "音度神油" 用棉花棒沾上後，對管腳作摩擦運動

與 "音度神油" 有關連的查了一下有兩種，

一種是唐竹製的白瓶，就叫 "音度神油"，查到價格是 NT150/一瓶 (？cc 不知)

另一種是 Cardas 神油，一瓶是 NT300，教官應該是指這個吧！？

多謝指點。

--------------------------------------------------------------

MyAV 上有個討論串不錯參考：
http://www.myav.com.tw/forum/printthrea ... did=246302

[jjj121]

原本，我完全不對 AP40 拿來推喇叭的效果有任何期待
但是因為長久以來我還是希望能有一對在 HI-END 的歷史上有名字的電腦喇叭
今天我終於找到了

AP40 在小空間中推的 MONITOR AUDIO STUDIO 2 推得非常好
連鋼琴的重量感都表現的出來，動態頗大
細節量很多，活生感極好
一方面我原本就非常喜愛 STUDIO 2
但完全無法想像 AP40 有這種能力

AP-40看起來還滿神奇的, 很好玩的樣子

8ohm哪檔阻抗是固定推喇叭的, 耳機的話可在32/250/600間擇一, 這樣對嗎?
請問這台二個輸出變壓器, 那耳機/喇叭可同時輸出嗎?

AP-40網蓋也很有趣, 是用螺絲鎖上去的?

[steel]

～
請問如果入手 NOS 管，金腳有上蠟，該如何刮除？

倒沒注意這個情形

與 "音度神油" 有關連的查了一下有兩種，
一種是唐竹製的白瓶，就叫 "音度神油"，查到價格是 NT150/一瓶 (？cc 不知)
另一種是 Cardas 神油，一瓶是 NT300，教官應該是指這個吧！？

就是這兩種，我都買來兩種混合成一瓶，便宜又好用

[jakkx]

原本，我完全不對 AP40 拿來推喇叭的效果有任何期待
但是因為長久以來我還是希望能有一對在 HI-END 的歷史上有名字的電腦喇叭
今天我終於找到了

AP40 在小空間中推的 MONITOR AUDIO STUDIO 2 推得非常好
連鋼琴的重量感都表現的出來，動態頗大
細節量很多，活生感極好
一方面我原本就非常喜愛 STUDIO 2
但完全無法想像 AP40 有這種能力

嗚…這樣看起來完全符合小弟的需求啊…
無奈銀彈不足，之前的沒搶到

看這麼多大大現身說法真的想衝一台新的來試試

[jjj121]

弟手上常用的 siemens E81CC 是以前管倉(管球倉庫)拍賣時買的，
工廠碼與結構看起來是與小舖圖上的一樣，
一開機管子會先閃一下吧！那是早期管子有添加特殊氣體。
我用咖大的 12AT7 前級之後，絕大部分都插這對 3-mica siemens 聽。正在試 siemens 85A2.

NOS/NIB Siemens 訊號管 .... 初期有毛邊且不滑順，建議請 run 至少 200 小時，會更好。
有無 run 開，個人認為 siemens 是差異比較大的牌子。

我猜您還是用 mullard 的 85A2 配西門子 E81CC，
要再厚聲，葫蘆管的 GEC 6x5 下去吧！超厚聲的這隻 6X5，85A2 配不好鋼琴有可能會厚過頭喔！
您若已經用 GEC 6x5 還覺得中頻要再厚.......
(6x5 我只有 GEC 與 Sylvania 的)

6x4 整流管我收了不少，這個比較敢說 GEC 6x4 (日字除氣環，圓環沒用過) 貴得有道理。

edit: 以上與 AP-40 無關， sorry！
edit 2: "現在" 的 gec 圓環 6x4 NOS 賣得比 "以前" 日字環的還要貴許多.....

謝謝chanlin兄說明

昨天閒來無事, 換用之前備管的RCA 6x5 (原來是Sylvania)
只能說印象很不深刻, 有點粗聲, 聲音也略呆

看起來GEC 6x5還是該敗
請問chanlin兄, GEC與Sylvania聲音差異


目前決定來換MCAP及電源母座, VR不換了
然後就專心聽音樂了

[chanlin]

謝謝chanlin兄說明

昨天閒來無事, 換用之前備管的RCA 6x5 (原來是Sylvania)
只能說印象很不深刻, 有點粗聲, 聲音也略呆

看起來GEC 6x5還是該敗
請問chanlin兄, GEC與Sylvania聲音差異

目前決定來換MCAP及電源母座, VR不換了
然後就專心聽音樂了

Sylvania 原來管子應該是綠葉標誌的吧！
相比之下 GEC 葫蘆 6X5 聲音的音質好很多，大概就是百元訊號線換成 3,000 ~ 5,000 元的差不多，
(我現在還時常用 KOKA 紅白頭訊號線隨便聽，這線......有聲音，且線身細軟，打電動時不錯用)

GEC 聲音高中低頻都厚，
一換上去，還不需要怎麼 run 就會有，想把許多喜愛的唱片再拿出來聽一遍的那種， "就是這個聲音" 的感覺。
有時覺得有點厚到拖節奏了，音樂的刺激性/活潑度略不夠，但也不是中低價器材的那種悶， run 後好一些。
(有點像聽慣 Grado SR60/80 的人突然聽到深海的 HD600/650 一樣)
GEC 的缺點是 1. 動態與速度感差了些，2. 細節少了些，以及 3. 管子太貴。
前兩項缺點很不好，所以有時間小的還是要試試看其他的 6X5。


建議還是多看一下別人對 GEC 與 Brimar/STC 6X5 管的見解比較，再看看要不要買 GEC。
假如用 Brimar/STC 取其氣質，用 85A2 及其他等管調出聲音厚度，
個人猜測 GEC 6X5 未必是最佳或未必要買。只可惜 Brimar 6X5 老管或葫蘆管不好找。
jjj121 兄若真的要改 MCap，用 GEC 6X5 應該還蠻 o.k. 的。


GEC 6X4 日字環的 CP 值，個人覺得那就很不一樣，音質厚度等都比一般流行的 Tungsol 黑屏方環好許多，
最重要的是前者細節與活生感等還勝出一截，除了貴之外，目前還沒啥缺點或還沒找到對手。

[sy016551]

請問一下 ...
AP-40靠近輸出變壓器的那兩根管子是12AX7還是12BH7阿??
光看外表真是看不出來呢!!

[shimmer]

12bh7a

[souljuice716]

上禮拜入手以後
的確非常好聽
(抱歉 我是新手 沒有其他形容詞了 )
不過在家裡會收到廣播訊號
很好的老闆被我煩了幾天以後(抱歉阿老闆...)

總算受不了了
要把原作者許珍孝請出來
到我家幫我看

能見到做出這台神機的作者
還到府服務
我真是三生有幸阿!!!

我只能說越點老闆負責任的態度
我非常欣賞

PS挖 許先生改過的CD5003要價五萬阿!!!
到時候順便問看看把我的5003給他改要多少^^||

[J@ck]

麥克風效應的問題, 我也試過幾種管套, 沒有一個決定性的優劣, 要看運氣, 有的管子喜歡鐵弗隆的有的喜歡橡膠圈, 我用過比較特殊的是銅管罩, 不過也不是每隻有問題的管子都有用.


話說這家 Mapleshade 的東西都有點另類, 像是細到不行的電源線, 真的很考驗客戶的信心.

另外想請問一下這台 AP40 當前級的效果如何? 最近想加台管前級, 還請各位多建議建議.
謝謝.

[gotowin]

我也去聽了ap40推grado的gs1000
原裝管的ap40
絃樂的韻味有些不足，
加上切換前級，不同組阬的耳機時
要拆機調整
想想還是棄了購買的慾望