老管擴 越點音響 Climax AP-40 (補上內部照)

[shimmer]

我也去聽了ap40推grado的gs1000
原裝管的ap40
絃樂的韻味有些不足，
加上切換前級，不同組阬的耳機時
要拆機調整
想想還是棄了購買的慾望

他們用的是日本管12at7，蘇聯整流管，不知名12bh7a
我每換過一次聲音就升一級，韻味也是
另外，如果你試聽的是他們的改過得 marantz CDP
那台改得走向就是高密度，大動態，音場大的方向
本來就不是走細緻韻味的味道的

我目前訊號管方面
最喜歡的還是荷蘭長屏d環12ax7
極度通透，泛音滿堂，活生感十足的節奏
唯一的遺憾還是貴了點，如果有不是d環的試試也不錯聽的話，可能我會想多屯點

至於拆機的確是麻煩了點
如果你真的很介意這一點，用250歐姆推gs1000 其實聲音差異也不會大到讓你無法忍受
甚至有的人還會比較喜歡這種聲音也說不定（我是說真的）

[souljuice716]

我應該找出收到廣播原因了
http://www.dcview.com.tw/my/showpic.asp?albumsn=88558&nickname=%AE%F0%AB%D7&picsn=1193702
我發現我收到的電台是"佳音"
上網GOOGLE了一下
發現原來它在我家附近@@
上面連結圖中的A就是佳音所在位子
打叉是我家附近

[ws804]

我應該找出收到廣播原因了
http://www.dcview.com.tw/my/showpic.asp?albumsn=88558&nickname=%AE%F0%AB%D7&picsn=1193702
我發現我收到的電台是"佳音"
上網GOOGLE了一下
發現原來它在我家附近@@
上面連結圖中的A就是佳音所在位子
打叉是我家附近

樓上po錯鏈接！？ XD
那個方法你試過了嗎？
可以用？

[souljuice716]

連結應該OK了
消磁環試過了
沒辦法
可以套的地方都套了
剛好我的一大片窗戶正對著那個方向
所以簡單的說
不是這台機器的錯

[ws804]

把整棟房子的墻壁改成了吧
那只好換別臺耳擴咯...繼續升級吧XD

[jjj121]

麥克風效應的問題, 我也試過幾種管套, 沒有一個決定性的優劣, 要看運氣, 有的管子喜歡鐵弗隆的有的喜歡橡膠圈, 我用過比較特殊的是銅管罩, 不過也不是每隻有問題的管子都有用.


話說這家 Mapleshade 的東西都有點另類, 像是細到不行的電源線, 真的很考驗客戶的信心.

另外想請問一下這台 AP40 當前級的效果如何? 最近想加台管前級, 還請各位多建議建議.
謝謝.

這個銅管罩看起來很漂亮
好像還有附線可接地


小弟最近是用這個: EAT Cool Damper multi-functional valve ring
抑震效果還不錯
表面是鋁材, 管罩插到底感覺上還有防RFI的作用

[souljuice716]

在這邊PO一下解決掉廣播的方法
給以後有碰到這個問題的人參考

簡單的說
就是把電源線
接近壁插的那一端
套上三顆消磁環
廣播就會消掉很多了
目前兩個旋扭轉到九點鐘
就聽不到聲音
這個音量我已經覺得很大了

這邊先謝謝眾人的建議
兩個禮拜的廣播大戰終於結束啦
從拔電源公頭接地端..
到換訊號線(花了我四千五換了siltech london^^|||)...
再來換位子擺...
都解決不了
害我一度灰心想出脫


現在這顆心中大石放下
週末可以好好考試了

[edcrfv]

想請問有用過這台AMP的前輩，如果耳機阻抗是32歐母的話
跳線是不是就插在8歐姆和32歐姆就可以了? 我手上這台跟第一頁的內裝好像不一樣
每聲道有5支排針，最上面那個沒有標數字，而第一頁的內裝最上面那隻好像是空焊的
剛剛試的結果是，第一個<->32歐母 和 8歐姆<->32歐姆都有聲音?

另外在下剛換上TFK的12AX7，Raytheon 12BH7黑屏,方環 和 MULLARD EZ80
發現有2~3首音樂鋼琴聲的頻段會小爆音，沒換管之前好像不會，用谷津HA1聽同樣的檔案也不會
不過聽其他的鋼琴音樂又沒有這種情形了
請問這是管子需要RUN IN，還是管子搭配需要調整呢，或是在下的檔案有問題?

不過撇除這個問題，整體聲音真的很迷人

另外小抱怨一下，右聲道調組抗的地方很不方便調，還得出動尖嘴鉗
至於內裝，在下對電子零件一竅不通，看起來還滿寬敞整齊的
不過HITANO的台製電容好像沒很燒
VOLUME下還有一顆富之餘的 不會用一用就爆漿吧?

[edcrfv]

想請問有用過這台AMP的前輩，如果耳機阻抗是32歐母的話
跳線是不是就插在8歐姆和32歐姆就可以了?

另外在下剛換上TFK的12AX7，Raytheon 12BH7黑屏,方環 和 MULLARD EZ80
發現有2~3首音樂鋼琴聲的頻段會小爆音，沒換管之前好像不會，用谷津HA1聽同樣的檔案也不會
不過聽其他的鋼琴音樂又沒有這種情形了
請問這是管子需要RUN IN，還是管子搭配需要調整呢，或是在下的檔案有問題?

自回一下，以上的設定應該是對的，高頻爆音應該是在下檔案的問題 (有拿去朋友家的電腦用DA11試，結果還是有)

另外這台的speaker out不太夠力，推起長物志3低頻消失大半
不過當前級應該不錯，拿四神當後級來試，該有的低頻POUNCH都還在，中高音偏甜些
在下能聽到的V8都是原裝的，因此還是覺得在下的AP40比較華麗些，又不失細節
至於V8換管能到什麼程度就不知道了

[chanlin]

這台頗神奇，

12BH7A 有人說可以用 12AT7/12AU7/12AX7.......

想著標稱 120 ohm 的 AKG K601 不知要掛在哪一個輸出檔時，
(手上還有 40, 62, 70, 300 ohm 的耳機，對 Sony 那把 12 歐的開放式耳機也頗有興趣)
乾脆找找手上哪些管可用，也蒙管 Anode impedance 等數據與 OPT 合不合，
找了 E80cc, 13D5, 13D3, 12AU7, 6211.....
先試屏耗比較大的 Brimar 13D3，耳機用 K601 掛 32 ohm 檔，居然有模有樣的，
遇到大動態聲音不對勁時，左邊的 gain 調高，維持相同音量可把右邊的 Volume 降低即可過關。
真是神奇。

不建議用 13D3 換 12BH7A，姑且不論安全性與可靠度，關機時會有脈衝聲，顯然........
K601 的平衡性與氣質會喪失一些，聲音較衝，
我是與機器一併承接的 Raytheon 12BH7 方環比，這隻在小舖賣得比 13D3 貴一些吧！
但，習慣 Grado 那種聲底的人不妨一試，套句版上行話，用 13D3 讓 K601 的 "聲音變得比較 "近""。
(註：聲音都在腦中，零距離，哪來近不近的)

AP-40 的解析力不錯的樣子，
用 12AX7 或 12AT7 聲音很不一樣 ，
即使用 60's Mullard (12AT7WA) ，B-code 與 R-code 之間的差異分的很明顯 (用 Alexandro M1 監聽而已)，
有些機器或喇叭系統調整不好那就混了些，分不清。

手上這部的原廠管是用 "北京" 12AT7，第二次買到機器上原裝用這大陸管，
初聽覺得聲音熱鬧解析好，低頻衝擊力比 EH 好一些。其實喔.....吵雜不堪，也免提啥音質。
用售價十元的小白盒裝它都覺得浪費。

感謝 edcrfv 兄的割愛這部。

[souljuice716]

看完下面的評論
原來原本的大陸管這麼差...
看來我的AP40還有很長的路要走
連電源線都還沒換...


請問應該要先換管還是換電源線?

[chanlin]

看完下面的評論
原來原本的大陸管這麼差...
看來我的AP40還有很長的路要走
連電源線都還沒換...


請問應該要先換管還是換電源線?

電源線還沒測，我的刻板映象是這算是調音的一環，
在 DAC 或前級時，"有時" 電腦小黑線也不錯用。

建議先換管吧， EH 蘇聯現代管在這台可以跳過，搞不好有人認為北京 12AT7 比 EH 更解析與音場大，
同意前面大大說的，先換 12AT7(12ax7) 再來 EZ80 最後才換 12BH7.

用 Grado 系列的耳機我是比較喜歡用 12AT7，兩三百一支的便宜美國老管都不錯，
四五六百的低價 Brimar 60's 也不錯，頗健康與中性的聲音，這牌越貴的(年代越老)，解析與音質越好。
其他插什麼牌子就是什麼牌子的聲底。
不建議用 E180CC 或 5965 之類，配 Grado 高音過利。

[souljuice716]

好
今晚就去洛陽街尋寶
不過看那篇文章中說
TFK的管只要1.2K
不過我看他發文的時間好像也是五年前了
現在的價格應該沒這麼低了吧?!?!

[chanlin]

好
今晚就去洛陽街尋寶
不過看那篇文章中說
TFK的管只要1.2K
不過我看他發文的時間好像也是五年前了
現在的價格應該沒這麼低了吧?!?!

這幾年管子漲很大，
以前訊號管只有 ecc88 /6DJ8 被炒起來，12AX7 也算貴些，
現在看網拍價格， 12AT7 與 EZ80 也很不像話了，
再看吶 Brimar 12BH7 的鬼價格......靠。

幾年前我是買過 TFK ecc81，一隻記得是 NT. 1,150，
非 3-mica 的 siemens E81CC 反而比較貴， NT. 1,200 好像是。
(那賣家還是注重品質價錢稍高的管商....)

買 12BH7A 要注意，一般而言 12BH7 屏壓較低，
TDSL 是把 12BH7 標成 12BH7A 的 "different rating"

http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php

AP-40 的 PCB 上標示用的是 12BH7A，有 A 的，
買一樣有 A 的替換，至少應該比較耐用吧！


有 Grado 的話，建議 RCA 的訊號管要試 (挑至少 70's 以前的)，儘管它價錢低，音質沒歐洲管好，解析輸高價管....
但不止在一台管機上覺得 GS-1000 或 M1 搭 RCA 訊號管來 "聽音樂" 粉不錯。

[edcrfv]

chanlin 兄交易愉快

個人覺得TFK的12AX7，聲音稍偏薄尖，但泛音相當華麗
樓主K前輩有提到想聽人聲可用Mullard 的12AX7，個人認為若不強求金獅，10M，TFK的803S金腳
換管價應可壓在5K以下，若是換對管，CP值應該不錯

[chanlin]

個人覺得TFK的12AX7，聲音稍偏薄尖，但泛音相當華麗
樓主K前輩有提到想聽人聲可用Mullard 的12AX7，個人認為若不強求金獅，10M，TFK的803S金腳
換管價應可壓在5K以下，若是換對管，CP值應該不錯

我用 TFK 12AX7 肋屏接 m1 也是覺得偏薄偏尖，會不會是與 Raytheon 12BH7A 搭配的關係？

Mullard 牌 12AX7 手上只有 1964年 短屏/小環/銅支柱的，換掉 TFK 12ax7 後聲音的平衡有好一點，
但用 m1 聽女聲的齒音還是有點明顯，音場較內縮/聲音成像較大一團/後場聲音糊糊的分得不開，
這是與 Mullard 12AT7 比較，
不比較的話，一兩小時就會習慣那種聲音覺得還可以。
手上這對是 B-code (UK Blackburn 廠)，以 12AT7WA 的經驗，(相同年代與結構下) R-code 在這台上配 Raythoen 會比較好。

接 K601，12AT7 或 12AX7 那個好那就不一定，用 Miniwatt E180CC 似乎也不錯。

[souljuice716]

決定要先換管啦！！！

信號管就買chanlin大推薦的真空管小舖上的Mullard 12AT7　一支620
還好不會很貴

整流管要在露天買Mullard的 NOS EZ80 一支750
也還好

以上配對
大大們覺得ＯＫ嗎？

[herroyuihk]

這幾年管子漲很大，
以前訊號管只有 ecc88 /6DJ8 被炒起來，12AX7 也算貴些，
現在看網拍價格， 12AT7 與 EZ80 也很不像話了，
再看吶 Brimar 12BH7 的鬼價格......靠。

決定要先換管啦！！！
整流管要在露天買Mullard的 NOS EZ80 一支750
也還好

以上配對
大大們覺得ＯＫ嗎？

話說EZ80滿少人在討論了
"EMP達人"edison和我說EZ80不要用TFK的
所以我就訂了一對Mullard方環來試試.....
.................................................
又TFK EZ80又有屏極上面3個和4個卯釘的差別...不知有何差異

唉呀!要玩透一種型號的管子還滿不容易的

[chanlin]

話說EZ80滿少人在討論了
"EMP達人"edison和我說EZ80不要用TFK的
所以我就訂了一對Mullard方環來試試.....
.................................................
又TFK EZ80又有屏極上面3個和4個卯釘的差別...不知有何差異

唉呀!要玩透一種型號的管子還滿不容易的

TFK 的整流管.......手上好像有 6x4 的，在機器很前端的位置插下去是有 TFK 的特殊音色，
記得在 6x4 上試過某東歐牌子接收 TFK 設備與技術做管子，管子結構差不多但氣質差不少。
TFK 的 EZ-80 不行嗎，o.k.，記在心上。

EZ-80 看起來亂亂的，有的管上印 TFK 馬克但管底沒豆干印，
網拍有人說管底無豆干有印號碼也是 TFK 出，Siemens 是把號碼印在管內....
Mullard 更是許多管上印 FOREIGN MADE

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這台 AP-40 不錯玩，剛拿到手插了一些管子後，感覺是回到用 Lc-iCute 試不同 op 聲音的光景，
適用性廣對管子反應也靈敏。

雞婆提醒，人家說那個 op 聲音如何，參考文上兩 op 間聲音走向的 "差異" 就好，
撇開各人喜好不同之外，
後端接哪種耳機，結論有可能會不同。
還有心情也會影響聽感，機器或耳機不請回家用不同音樂多聽幾天，不太行有深的認識。


這部 AP-40 接 m-1 與 K-601，管子表現的結論會不同，
還沒細心比較 GS-1000 與 m-1 對管子反應的細微差異，搞不好又會很不同。
個人是偏好用 SA-5000 當監聽工具，但 70 ohm 阻抗要插哪一檔可能就要折騰一陣子


管魔大，以您的裝備弄把 PS-1000 玩管子才會全面，離 "玩透" 更接近啊，
Grado 家的 forward sound 一絕，他牌頗難取代。

[genni]

chanlin兄最近常在AA出沒, 還有新機入手.....這一陣工作壓力比較輕了吧?

用管機真的是一條不歸路, 市面不甚景氣的情況下, 銘管的價格可還是不見動搖.
剛收了一些6SN7和6SL7後有感而發.

[souljuice716]

不好意思
問一個蠢問題
真空管要不要RUN阿?!


第一次開機的感覺沒什麼改變
剛剛回家開機要聽的時候
12AT7發出了一陣強光
好像聲音就開始不一樣了...

[jeubow]

不好意思
問一個蠢問題
真空管要不要RUN阿?!

第一次開機的感覺沒什麼改變
剛剛回家開機要聽的時候
12AT7發出了一陣強光
好像聲音就開始不一樣了...

發出一陣強光~~ ，是歐洲管的關係嗎?

家裏有一對12at7，開機的時候都會給它閃一下

[souljuice716]

恩恩 應該是正常的
我是買真空管小舖上的Mullard 12AT7 620元

上面也有解釋說是正常現象
太閃了...

[chanlin]

chanlin兄最近常在AA出沒, 還有新機入手.....這一陣工作壓力比較輕了吧?

用管機真的是一條不歸路, 市面不甚景氣的情況下, 銘管的價格可還是不見動搖.
剛收了一些6SN7和6SL7後有感而發.

報告老闆，小弟還是在爆肝中，今年只有 1Q 比較涼的樣子，
當時產線沒事做，小弟所在的單位還是忙著替公司燒錢，只是能燒的錢相對較少。

現在各公司追加資本資出....已經變舊文，燒的錢多又忙起來了。

genni 兄，HD800 那邊請多放些毒文啊！您的評論與見識，至少對小弟而言是 AA 中最可信的。

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小弟都是用中低價位管，囤一些管還好吧，手上十支管的花費還抵不上別人一支 10M 大金獅的！
耳機也是這策略，幾把不是很貴的耳機換著聽。

買屋投資好像就不能這樣搞，大家買得起的房子不太會漲，
會漲的房子，買不起。

[chanlin]

不好意思
問一個蠢問題
真空管要不要RUN阿?!

第一次開機的感覺沒什麼改變
剛剛回家開機要聽的時候
12AT7發出了一陣強光
好像聲音就開始不一樣了...

發出一陣強光~~ ，是歐洲管的關係嗎?

家裏有一對12at7，開機的時候都會給它閃一下

真空管一般要 run 100 小時， siemens 可能要 200 小時，
有的穩壓管 spec 上直接標明 200 小時之後會穩定。

run 過的管子若擺很久，我的經驗大概也要給它再 run 2 小時。

開機時一閃，爬文是說那是裡面有些惰性氣體， 50s 與 60s 的歐洲管很多如此，
以後的管就不加這氣體的樣子，不會閃。
美國的老一點訊號管有的也會。

12AT7 在 ECC81 ~ ECC83 之中是歷史最久也最便宜的，會閃的機會非常大。