分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週四 11月 26, 2009 4:59 pm

skyboat 寫:
bernard 寫:代入「歐姆定律」公式就是這樣子的結果,除非您有創新論點要革他的命。 :D

再回來看看HD800的阻抗變化分佈 在100歐姆附近甚至有超過600歐姆情形
因此我們用V8推動時 會有低頻量感不少 中頻太薄 高頻不多但細節好像不錯這樣的聽感出來 :eeh: <--重點是這個

變壓器次級的負載阻抗變化會忠實反應在初級,除非它離 "理想變壓器" 該有的特性 … 很遠。 ;) 帳面上看來是這樣一點都沒錯 但是請再想想看 應該沒那麼單純 :)

bernard
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章chanlin 發表於 週四 11月 26, 2009 5:37 pm

donthuang 寫:
bernard 寫:焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣 :( 因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎. :)


我想真正的重點在於 "省錢" :D


假如是用電腦訊源,軟體 EQ 更便宜,篩掉一些讓耳擴做虛工又不討好的訊號。

----------------------------------------------------------

致樓主,
您的經驗很好,很感謝分享。
在下 (或有些網友) 有興趣向您學習,花錢買對 OPT 之前,會利用知識或經驗,
來判斷您的個案是巧合特例還是可重複驗證或是虎爛,
若我也用相同解決方案是否也會得到相同結果。
這就牽扯到一些原理討論。

在下知道一個討論串弄到原理一堆,會失去收看率與發言數


本來想接下去研究您這玩法是能量轉換的幫助大還是因為 OPT 頻響特性的巧合.....
看來....算了。這會弄到簡單量測。


不能講原理或啥的,那就是比爽嗎? ........ 喔......好吧!不談原理了,Sorry!
最後由 chanlin 於 週四 11月 26, 2009 5:54 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章chanlin 發表於 週四 11月 26, 2009 5:43 pm

bernard 寫:沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家 繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?


請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks.
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週四 11月 26, 2009 6:09 pm

chanlin 寫:
donthuang 寫:
bernard 寫:焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣 :( 因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎. :)


我想真正的重點在於 "省錢" :D


假如是用電腦訊源,軟體 EQ 更便宜,篩掉一些讓耳擴做虛工又不討好的訊號。

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致樓主,
您的經驗很好,很感謝分享。
在下 (或有些網友) 有興趣向您學習,花錢買對 OPT 之前,會利用知識或經驗,
來判斷您的個案是巧合特例還是可重複驗證或是虎爛,
若我也用相同解決方案是否也會得到相同結果。
這就牽扯到一些原理討論。

在下知道一個討論串弄到原理一堆,會失去收看率與發言數


本來想接下去研究您這玩法是能量轉換的幫助大還是因為 OPT 頻響特性的巧合.....
看來....算了。這會弄到簡單量測。


不能講原理或啥的,那就是比爽嗎? ........ 喔......好吧!不談原理了,Sorry!

兄臺誤解了 萬無得罪之意 ;)
實在是太多前例因為技術探討最後各說各話淪為義氣之爭 口水之戰...希望能避免這樣情形發生 --- 沒說清楚 很抱歉 :haha:
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週四 11月 26, 2009 6:16 pm

chanlin 寫:
bernard 寫:沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家 繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?


請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks.

我自己用的是1:1的變壓器(阻抗不需要高)初級2亨利感量 純粹就是試驗性質 手上剛好有 自己分析評估後覺得make sense就試了 效果也不錯 如此簡單
市面上好像沒有針對這樣用法而開發的匹配變壓器 喇叭用的倒是有.
bernard
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章chanlin 發表於 週五 11月 27, 2009 1:40 am

bernard 寫:
chanlin 寫:
bernard 寫:沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家 繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?


請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks.

我自己用的是1:1的變壓器(阻抗不需要高)初級2亨利感量 純粹就是試驗性質 手上剛好有 自己分析評估後覺得make sense就試了 效果也不錯 如此簡單
市面上好像沒有針對這樣用法而開發的匹配變壓器 喇叭用的倒是有.


所以問題就是最後那句,有 OPT 的耳擴,但沒有獨立販售給耳機的 OPT,總不能買部二手 Spark HA-1 來拆.....

1:1 與 2H
請教初級阻抗 33 -ohm 以及次級 500-ohm,放大四倍是圈數 1:4 嗎? 對不起來勒?


所以可以找 ken_chen 繞?
規格這樣行嗎?

給晶體耳擴
2H
初級 32-ohm
次級 8, 16, 32, 64, 250 -ohm 五組抽頭

給 OTL 真空管前級 (非耳擴),在下真正有興趣的是這個
2H
初級 600-ohm
次級 8, 16, 32, 64, 250 -ohm 五組抽頭

謝謝!
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章chanlin 發表於 週五 11月 27, 2009 1:50 am

bernard 寫:兄臺誤解了 萬無得罪之意 ;)
實在是太多前例因為技術探討最後各說各話淪為義氣之爭 口水之戰...希望能避免這樣情形發生 --- 沒說清楚 很抱歉 :haha:


沒有得罪啦!學幾招解決問題比較重要。謝謝。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章colin5687 發表於 週五 11月 27, 2009 6:14 am

大家好,我是 Colin,

很久沒來這裡了,這陣子受委託製作一台可以推動 HD800 的耳擴,用家介紹這個串子,讓我來看一下。

跟不認識我的朋友自我簡介一下,我乃小功率真空管擴大機的廠商,製造並且販售真空管機器,在這裡用一個技術者的立場,提出一些我的經驗,跟大家分享一下,若是不妥,煩請版主告知。

HD800 的直流阻抗是 320 ohm(實測),以喇叭的通用觀念去看他,應該勉強可以算是 400 ohm 的平均阻抗,我沒找到這支耳機的阻抗曲線,所以先以 400 ohm 來看待他。

一般的喇叭/擴大機 作匹配時,多以可以傳輸擴大機的最大功率去推動,所以擴大機的 8 ohm 的輸出阻抗,會在 8 ohm 的喇叭得到叫好的表現,但是在推動耳機時,若是做完全匹配,會將很大的功率直接送到耳機,以我的擴大機為例,旋扭轉到 11 點時,機器的最大功率(1W)即已輸出,這時若是接上耳機 HD800,應該是馬上燒毀的,所以長期來,我是主張用不完全匹配來推耳機,一方面作保護,另一方面可以得到比較大的電流驅動力 (低阻抗的輸出電流會大一些,內阻也小一些 )。

第一次組裝時,架構上選用 80 管整,FET → 5687(tube) → OPT (二次側 50 ohm ),聲音就相當大,一開聲就是大音量,我覺得不妥,有燒毀耳機的憂慮,換了一顆 8 ohm 的輸出變壓器上去,聲音我覺得稍稍黯淡一些,在線路上做一些微調,個人覺得聲音不錯了,但是用家覺得應該可以衝一些,或是說讓聲音更開朗一些,要求更接近的阻抗匹配,所以換上一顆 100 ohm 輸出的變壓器,聲音往希望的方向過去了,但是超大的力道讓我一直很擔心那隻耳機,深怕被一個不知情的人旋動音量旋鈕,那是開到9點鐘就會讓耳朵發痛的音量,不是耳膜受傷就是耳機受傷,所以在此跟大家建議一下,千萬不要用完全匹配的輸出變壓器去推動耳機,有些恐怖。

後來我設計了一個 16 ohm , 48 ohm 的輸出變壓器,不過這要等變壓器做好以後,再繼續做試音調整了。若是大家有興趣,我會貼出改變後的結果。

完全匹配還有一個缺點,會很容易讓你聽到機器的底噪,對於機器的生產,相當嚴格,很難過關。

在上述機器轉成 8 ohm 輸出時,在 GRADO RS-1 耳機上得到一個算是不錯的表現,這個設定其實很棒,可以用來推喇叭,一機兩用。

機器調音階段,參與試聽的耳機有 HD800 , GS-1 ,W2002 ,W5000 ,AD1000/2000 , SA5000 , SR-404 (用自家耳擴/輸出阻抗 120K ),讓大家做參考。

註1:我的 CDP 輸出 3.5V,比常態高,助長了這個現象,但是一般的2V輸出 CDP 還是有一樣的殺傷力在。
註2:成品耳擴或許標示輸出適合 32、300 ohm 耳機,不代表該機器的輸出阻抗就是標示值,而是"適用阻抗",若是如此,跟這篇文章的討論就不一樣了。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章sun_x 發表於 週五 11月 27, 2009 8:07 am

嗯 專業的來了 繼續關註中

B兄,我是真的想聽聽看,別這樣拒人於千裏之外啊 (飛撲)
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週五 11月 27, 2009 12:47 pm

請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks.[/quote]
我自己用的是1:1的變壓器(阻抗不需要高)初級2亨利感量 純粹就是試驗性質 手上剛好有 自己分析評估後覺得make sense就試了 效果也不錯 如此簡單
市面上好像沒有針對這樣用法而開發的匹配變壓器 喇叭用的倒是有.[/quote]

所以問題就是最後那句,有 OPT 的耳擴,但沒有獨立販售給耳機的 OPT,總不能買部二手 Spark HA-1 來拆.....

1:1 與 2H
請教初級阻抗 33 -ohm 以及次級 500-ohm,放大四倍是圈數 1:4 嗎? 對不起來勒?


所以可以找 ken_chen 繞?
規格這樣行嗎?

給晶體耳擴
2H
初級 32-ohm
次級 8, 16, 32, 64, 250 -ohm 五組抽頭

給 OTL 真空管前級 (非耳擴),在下真正有興趣的是這個
2H
初級 600-ohm
次級 8, 16, 32, 64, 250 -ohm 五組抽頭

謝謝![/quote]
500/33開根號就大約4倍
關於規格2Henry這是我手上剛好有的變壓器的規格 他是不是最理想的規格我也不知道(說真的) :haha:
既然變壓器專家colin在此 就有請colin建議一下 甚至繞幾個跟大夥分享 豈不美事一樁 :D
bernard
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週五 11月 27, 2009 12:55 pm

colin5687 寫:大家好,我是 Colin,

很久沒來這裡了,這陣子受委託製作一台可以推動 HD800 的耳擴,用家介紹這個串子,讓我來看一下。

跟不認識我的朋友自我簡介一下,我乃小功率真空管擴大機的廠商,製造並且販售真空管機器,在這裡用一個技術者的立場,提出一些我的經驗,跟大家分享一下,若是不妥,煩請版主告知。

HD800 的直流阻抗是 320 ohm(實測),以喇叭的通用觀念去看他,應該勉強可以算是 400 ohm 的平均阻抗,我沒找到這支耳機的阻抗曲線,所以先以 400 ohm 來看待他。

一般的喇叭/擴大機 作匹配時,多以可以傳輸擴大機的最大功率去推動,所以擴大機的 8 ohm 的輸出阻抗,會在 8 ohm 的喇叭得到叫好的表現,但是在推動耳機時,若是做完全匹配,會將很大的功率直接送到耳機,以我的擴大機為例,旋扭轉到 11 點時,機器的最大功率(1W)即已輸出,這時若是接上耳機 HD800,應該是馬上燒毀的,所以長期來,我是主張用不完全匹配來推耳機,一方面作保護,另一方面可以得到比較大的電流驅動力 (低阻抗的輸出電流會大一些,內阻也小一些 )。

第一次組裝時,架構上選用 80 管整,FET → 5687(tube) → OPT (二次側 50 ohm ),聲音就相當大,一開聲就是大音量,我覺得不妥,有燒毀耳機的憂慮,換了一顆 8 ohm 的輸出變壓器上去,聲音我覺得稍稍黯淡一些,在線路上做一些微調,個人覺得聲音不錯了,但是用家覺得應該可以衝一些,或是說讓聲音更開朗一些,要求更接近的阻抗匹配,所以換上一顆 100 ohm 輸出的變壓器,聲音往希望的方向過去了,但是超大的力道讓我一直很擔心那隻耳機,深怕被一個不知情的人旋動音量旋鈕,那是開到9點鐘就會讓耳朵發痛的音量,不是耳膜受傷就是耳機受傷,所以在此跟大家建議一下,千萬不要用完全匹配的輸出變壓器去推動耳機,有些恐怖。

後來我設計了一個 16 ohm , 48 ohm 的輸出變壓器,不過這要等變壓器做好以後,再繼續做試音調整了。若是大家有興趣,我會貼出改變後的結果。

完全匹配還有一個缺點,會很容易讓你聽到機器的底噪,對於機器的生產,相當嚴格,很難過關。

在上述機器轉成 8 ohm 輸出時,在 GRADO RS-1 耳機上得到一個算是不錯的表現,這個設定其實很棒,可以用來推喇叭,一機兩用。

機器調音階段,參與試聽的耳機有 HD800 , GS-1 ,W2002 ,W5000 ,AD1000/2000 , SA5000 , SR-404 (用自家耳擴/輸出阻抗 120K ),讓大家做參考。

註1:我的 CDP 輸出 3.5V,比常態高,助長了這個現象,但是一般的2V輸出 CDP 還是有一樣的殺傷力在。
註2:成品耳擴或許標示輸出適合 32、300 ohm 耳機,不代表該機器的輸出阻抗就是標示值,而是"適用阻抗",若是如此,跟這篇文章的討論就不一樣了。

這是直接作耳擴時的考量 但我這邊假設的是手上已經有不錯的耳擴(晶體op輸出) 在不更換耳擴的前提下的一個簡單方案
像我手上有不少不同阻抗的耳機的朋友應該不少 用匹配變壓器可以是一個靈活的改善聲音的方案 :)
您老就試試看開發一下造福大眾吧
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週五 11月 27, 2009 12:57 pm

sun_x 寫:嗯 專業的來了 繼續關註中

B兄,我是真的想聽聽看,別這樣拒人於千裏之外啊 (飛撲)

我有潔癖啦 :ale:
你如果帶自己的來當然嘛歡迎 :)
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章colin5687 發表於 週六 11月 28, 2009 7:34 am

bernard 寫:請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks。

我自己用的是1:1的變壓器(阻抗不需要高)初級2亨利感量 純粹就是試驗性質 手上剛好有 自己分析評估後覺得make sense就試了 效果也不錯 如此簡單
市面上好像沒有針對這樣用法而開發的匹配變壓器 喇叭用的倒是有.


所以問題就是最後那句,有 OPT 的耳擴,但沒有獨立販售給耳機的 OPT,總不能買部二手 Spark HA-1 來拆.....

1:1 與 2H
請教初級阻抗 33 -ohm 以及次級 500-ohm,放大四倍是圈數 1:4 嗎? 對不起來勒?


所以可以找 ken_chen 繞?
規格這樣行嗎?

給晶體耳擴
2H
初級 32-ohm
次級 8, 16, 32, 64, 250 -ohm 五組抽頭

給 OTL 真空管前級 (非耳擴),在下真正有興趣的是這個
2H
初級 600-ohm
次級 8, 16, 32, 64, 250 -ohm 五組抽頭

謝謝![/quote]
500/33開根號就大約4倍
關於規格2Henry這是我手上剛好有的變壓器的規格 他是不是最理想的規格我也不知道(說真的) :haha:
既然變壓器專家colin在此 就有請colin建議一下 甚至繞幾個跟大夥分享 豈不美事一樁 :D[/quote]

33:500 ohm
500/33 = 15.15 , 開根號後就是變壓比 1:3.89 約略等於 1:4

這顆變壓器標示 2H 應該是在 500 ohm 這一側吧 ?
如果是,這顆變壓器的標示大約可以工作到低頻端的 20Hz (大感量多為了低頻端)
可以預期聲音不錯才對。


接上擴大機後,約略是以 128 ohm 去推 HD800,應該可以得到相當大的音量,甚至燒毀耳機的音量,若有此狀況,可以在一次側先串接一個 22 or 33 or 39 ohm 電阻,再接到擴大機的輸出,可以有效降低音壓,操作起來方便些。

輸出變壓器若是作多重繞組,在使用上會很方便,但也會犧牲音質,幅度不算小,建議還是選擇單一繞組的為上,若是一定要多重繞組,相近的勉強可以接受,像是 32+64 或是 60+120 ohm,聲音劣化程度還可以接受,兩端拉很開的話,就不是很建議了。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章sun_x 發表於 週六 11月 28, 2009 8:11 pm

lfc555 寫::)

別鬧了

R10 是R10 HD800 是HD800

兩個聲音 屬性差太多了



關於HD800和R10,我說動圈之王可以易主了並沒有開玩笑,有大大已經做出了評測,或者說一點感想

J大的訊源 :Meridian G08

AMP:8PR

基本上HD800的素質已經可以比較全面的呈現了,據我所知,8PR推AKGK1000已經綽綽有余了。

J大覺得HD800 是超越R10的。無論從聲音的精準、頻段的均衡、音樂的表現和張力來看,R10都忘其項背,不得不感嘆時代的進步。他讓曾經的動圈之王俯首稱臣。

而且不止是J大,在head-fi也有人將HD800與奧菲斯相提並論,結論很相似。從某種側面也反映了HD800的真正實力。

J大說過兩天會把HD800接到Mark和MBL音源上,希望到時候可以看到更近一步的評價。 :blush:
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章chanlin 發表於 週日 11月 29, 2009 5:09 am

colin5687 寫:
HD800 的直流阻抗是 320 ohm(實測),以喇叭的通用觀念去看他,應該勉強可以算是 400 ohm 的平均阻抗,我沒找到這支耳機的阻抗曲線,所以先以 400 ohm 來看待他。

.........

機器調音階段,參與試聽的耳機有 HD800 , GS-1 ,W2002 ,W5000 ,AD1000/2000 , SA5000 , SR-404 (用自家耳擴/輸出阻抗 120K ),讓大家做參考。

[恕刪一些段落]


colin san,

HD800 的阻抗曲線這裡有可以參考的:
http://www.headphone.com/buildAGraph.php

SR-404?您這耳擴真是萬用。

多謝您的指點。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

算算幾把耳機發到 120dB 音壓時的條件:

AKG K601,6.52 V (rms),54.3 mA,354 mW,(最大入力 200 mW)
AKG K702,3.67 V (rms),59.3 mA,218 mW,(最大入力 200 mW)
ATH AD-2000,1.60 V (rms),40.0 mA,64 mW
Beyer DT-990 (05'/250),8.00 V (rms),32.0 mA,256 mW
Grado GS-1000,2.27 V (rms),71 mA,161 mW
Alessandro M-1,1.80 V (rms),56.3 mA,102 mW
Sennheiser HD650,6.64 V (rms),22.1 mA,147 mW
SONY MDR-F1,1.10 V (rms),92.0 mA,102 mW
SONY SA-5000,2.12 V (rms),30.2 mA,64 mW

SONY PRF-V1,2.12 V (rms),178.9 mA,512 mW (跳過昇壓器直驅),(最大入力 50 mW)

HD650 是吃電流最少的,用 OPT 以電流換電壓似乎方向 ok.......其他耳機?

HD800 的標稱數據 @ 1KHz 與 HD650 差不多 (300-ohm, 102dB/V),不看曲線的話。
以酸話是說很難推出它的價值。

假如 PRF-V1 弄成白色掛上 Apple 的馬克,售價賣四倍,那才是僅次 KK 後難倒一堆人的東西。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章colin5687 發表於 週一 11月 30, 2009 5:42 am

Hi Chanlin ,

感謝你提供的連結,我可以相對應於所聽到的 HD800 的實際表現,10KHz 以上的效率就降低了許多,也許是大震膜後果 ? 我亂猜的。

SR404 是用另一台專用耳擴去推的,這台的主線路一樣是可以輸出 0.7W 功率,但是輸出變壓器是設定為 120K ohm,對應於廠方標示的 145K ohm,期望可以得到較佳的推動力。後來我用儀器稍微量測了一下,該耳機的阻抗還是大於標示的 145k ohm,而 120K ohm 的推力已經相當大,所以暫訂這個阻抗去推動是對的。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章lfc555 發表於 週二 12月 01, 2009 1:49 pm

:)

R10 配 RP010 心雪老大家 廳的

廳感上面 他比較有說服力

我會聯想 是 Q010 對比 HD 800

R10 是一支日式風味醇厚的耳機 與HD800 實在有距離

全開放式 與 木殼 小開放 共振就不同了



回正題

OPT 還有兩個問題

一 在頻寬

如何去做 是當的匹配與控制 LH2000 接的那兩顆 做工$$$$$$$$

控制得宜 當然理想 衰弱去線也會動聽的多

二 大阻抗變化

這不比 喇叭的 4OHM 8OHM

HD800 變化 付需要太多 解說 電流感應 作變化到那麼大 $$$$$$$$

MCINTOSH 是OPT 愛用者 但實不是所有 人都愛他的聲音

所以 降超低輸出阻抗 與阻尼因素對應 我認為比較合理解決 HD800 先天的難駕馭

當然 不包和音色喜好所作調整 :D :D :D
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
頭像
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章N300 發表於 週二 12月 01, 2009 11:07 pm

bernard 寫:...... 在開始的階段,HD800遠遠的被PS1000拋在後面,不管各方面都難以和PS1000匹敵,(同樣都是剛入手不久),不管用什麼擴大機搭配都一樣.......,不妨一試 :sing:


同感 :eeh:

bernard 寫:....阻抗高達300歐姆的HD800加上大振膜,高效率,可謂集各種矛盾的魔鬼於一身的耳機 要推的好確實是一大挑戰

簡單說大振膜高效率,應對之道就是要優質的大電流功率晶體或是大瓦數的真空管機.但是晶體輸出一碰到300歐姆當場縮成6:30, 反過來,帶輸出變壓器的真空管機卻通常電流量過小 抓不太住那片大振膜, 太大的真空管功率卻又給太大的GAIN, 音量難以控制以外,訊噪也太大
所以不是推的縮成一團,就是轟的頭昏腦脹. .. :sing:



說的真好..雖然小弟只聽懂一些
小弟的做法就是選簡單的. 直接拆了小功率pnp/npn晶體..然後直接給它大電流晶體
效果也出奇的好, 至少比用symphony來推好很多很多..而且小弟的變壓器次級只有1A而已喔
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章colin5687 發表於 週三 12月 02, 2009 12:37 am

lfc555 寫::)

R10 配 RP010 心雪老大家 廳的

廳感上面 他比較有說服力

我會聯想 是 Q010 對比 HD 800

R10 是一支日式風味醇厚的耳機 與HD800 實在有距離

全開放式 與 木殼 小開放 共振就不同了



回正題

OPT 還有兩個問題

一 在頻寬

如何去做 是當的匹配與控制 LH2000 接的那兩顆 做工$$$$$$$$

控制得宜 當然理想 衰弱去線也會動聽的多

二 大阻抗變化

這不比 喇叭的 4OHM 8OHM

HD800 變化 付需要太多 解說 電流感應 作變化到那麼大 $$$$$$$$

MCINTOSH 是OPT 愛用者 但實不是所有 人都愛他的聲音

所以 降超低輸出阻抗 與阻尼因素對應 我認為比較合理解決 HD800 先天的難駕馭

當然 不包和音色喜好所作調整 :D :D :D


對於組抗變化,我的看法是喇叭的不會比較簡單,

8 ohm 的喇叭常常看到高達 50 ohm 的Fo,對於 8 ohm 來說高達5~6倍,HD800 的 300:700 ,也不過是兩倍多,應該還好。

原廠可以做粗線/圈數少/低阻抗,也可以做細線/圈數多/高阻抗,是不是一開始就是設定用真空管機來推 ? 至少在組抗匹配這一項,相對簡單許多。
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章lfc555 發表於 週三 12月 02, 2009 9:04 am

colin5687 寫:
對於組抗變化,我的看法是喇叭的不會比較簡單,

8 ohm 的喇叭常常看到高達 50 ohm 的Fo,對於 8 ohm 來說高達5~6倍,HD800 的 300:700 ,也不過是兩倍多,應該還好。

原廠可以做粗線/圈數少/低阻抗,也可以做細線/圈數多/高阻抗,是不是一開始就是設定用真空管機來推 ? 至少在組抗匹配這一項,相對簡單許多。


:)

喇叭絕對沒有比較簡單 相較 OPT使用較多 如此

當 8ohm 高頻時 諧振頻率拉高到 50 ohm 是一個好例子

DY 的做法 會加裝一個阻抗平衡器 這可能是他效率不高的元兇

或是在高音線圈減少 加強磁力 也是一個方法

OPT 本身 內阻很小 是其優點

我不知道有啥作法還應變阻抗變化

常常看到是從喇叭下手

DY T330 也不退停產了
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章heartsnow 發表於 週三 12月 02, 2009 8:34 pm

恕刪
lfc555 寫::)

R10 配 RP010 心雪老大家 廳的

廳感上面 他比較有說服力

我會聯想 是 Q010 對比 HD 800

R10 是一支日式風味醇厚的耳機 與HD800 實在有距離

全開放式 與 木殼 小開放 共振就不同了



回正題

OPT 還有兩個問題

一 在頻寬

如何去做 是當的匹配與控制 LH2000 接的那兩顆 做工$$$$$$$$

控制得宜 當然理想 衰弱去線也會動聽的多

二 大阻抗變化

這不比 喇叭的 4OHM 8OHM

HD800 變化 付需要太多 解說 電流感應 作變化到那麼大 $$$$$$$$

MCINTOSH 是OPT 愛用者 但實不是所有 人都愛他的聲音

所以 降超低輸出阻抗 與阻尼因素對應 我認為比較合理解決 HD800 先天的難駕馭

當然 不包和音色喜好所作調整 :D :D :D
最後由 heartsnow 於 週日 12月 27, 2009 11:38 am 編輯,總共編輯了 1 次。
心得是...寫你所聽到的,記得...聽聲音是用耳朵,而非眼睛....
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章zero86 發表於 週四 12月 03, 2009 9:36 pm

sun_x 寫:關於HD800和R10,我說動圈之王可以易主了並沒有開玩笑,有大大已經做出了評測,或者說一點感想

J大的訊源 :Meridian G08

AMP:8PR

基本上HD800的素質已經可以比較全面的呈現了,據我所知,8PR推AKGK1000已經綽綽有余了。

J大覺得HD800 是超越R10的。無論從聲音的精準、頻段的均衡、音樂的表現和張力來看,R10都忘其項背,不得不感嘆時代的進步。他讓曾經的動圈之王俯首稱臣。

而且不止是J大,在head-fi也有人將HD800與奧菲斯相提並論,結論很相似。從某種側面也反映了HD800的真正實力。

J大說過兩天會把HD800接到Mark和MBL音源上,希望到時候可以看到更近一步的評價。 :blush:

8PR只是很入門的耳擴,推不了K1000的

8PR只是推得好HD600而矣,K1000基本上用耳擴是推不好的

有的也是如功放級的耳擴了(例如:WOOAUDIO 5,Eddie Current Balancing Act等)

8PR是明顯推力不如RKV的,RKV推K1000音量和動態略為不足的

HD800超越不了 R10的,只聽密度和底氣已知不是同一檔次的

還有很多R10(1000編號前)內部吸音老化了,所以聲音是不正常的

不正常下R10音場會更大,結像不清晰,沒厚度和低頻偏少

聲音整體是不如一般頂級耳機的,例如:ED9,HD800,PS1000等

需要更換吸音才行
徵求: Sennheiser Orpheus HE90 and HEV90
有意出售者請PM我.謝謝
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章bernard 發表於 週六 12月 05, 2009 12:16 pm

chanlin 寫:
colin5687 寫:
[恕刪一些段落]


colin san,

HD800 的阻抗曲線這裡有可以參考的:
http://www.headphone.com/buildAGraph.php

SR-404?您這耳擴真是萬用。

多謝您的指點。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

算算幾把耳機發到 120dB 音壓時的條件:

AKG K601,6.52 V (rms),54.3 mA,354 mW,(最大入力 200 mW)
AKG K702,3.67 V (rms),59.3 mA,218 mW,(最大入力 200 mW)
ATH AD-2000,1.60 V (rms),40.0 mA,64 mW
Beyer DT-990 (05'/250),8.00 V (rms),32.0 mA,256 mW
Grado GS-1000,2.27 V (rms),71 mA,161 mW
Alessandro M-1,1.80 V (rms),56.3 mA,102 mW
Sennheiser HD650,6.64 V (rms),22.1 mA,147 mW
SONY MDR-F1,1.10 V (rms),92.0 mA,102 mW
SONY SA-5000,2.12 V (rms),30.2 mA,64 mW

SONY PRF-V1,2.12 V (rms),178.9 mA,512 mW (跳過昇壓器直驅),(最大入力 50 mW)

HD650 是吃電流最少的,用 OPT 以電流換電壓似乎方向 ok.......其他耳機?

HD800 的標稱數據 @ 1KHz 與 HD650 差不多 (300-ohm, 102dB/V),不看曲線的話。
以酸話是說很難推出它的價值。

假如 PRF-V1 弄成白色掛上 Apple 的馬克,售價賣四倍,那才是僅次 KK 後難倒一堆人的東西。

chanlin兄的列表給了我一個靈感(可見以前我也是很偷懶) 前兩天利用時間將一部前級擴大機做了些修改 結果效果還真不錯 謝謝chanlin兄的提示 :)
我的做法是輸入變壓器推6SN7-->初級25k次級32Ohm輸出變壓器(直接偶合)
取得相當滿意的結果 只是這樣做法成本實在太高 DIY玩玩可以 不具太大參考價值 :)
或許以前沈浩中先生發表過的226前級也會是一個很好的HD800耳擴線路(可以換成56真空管降低底噪) :ho:
bernard
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章chanlin 發表於 週六 12月 05, 2009 6:14 pm

在下有用噪音計量過聆聽時的音壓,
用喇叭大概平均音壓約 80dB 就差不多,舞曲類大概也不到 90dB,
耳機我個人是開不了大聲,約 75dB ~ 80dB,碰碰叫的舞曲大概 83dB 就受不了。
不過,噪音計.....更新率約 1 ~ 2 秒吧,很難抓到 attack (幾 ms) 的音壓高峰。

以 120 dB 輸出為目標,弄出可推耳機在 110dB 以內很輕鬆的耳放,對 hi-fi 迷應該還不算 over-design.
一般實用倒是蠻超過的,尤其對一把只能承受連續 50 mW 的小耳機。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

廢話結束,小弟的問題是,

以 colin san 的 5687 直交 5687 設計而言

http://colin245.myweb.hinet.net/L/5687.htm

1. OPT 的 5K 阻抗是指 AC 下的特性嗎? (ie. OPT 阻抗 = 實數部 + 虛數部?)
在下用三用電表電阻檔量 OPT ,"電阻" 都蠻小的。

2. 驅動級負載曲線的算法?
B+ 是 280V 沒問題,
那 Y 軸上的電流是 280V / (5K + 3.6K) = 50 mA,這樣對嗎?
在下不懂的是,OPT 的 5K 不是指 AC 下的阻抗特性嗎? B+ 是 DC

多謝!
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 分享:推出HD800應有實力的省錢方法--阻抗匹配器

文章lfc555 發表於 週六 12月 05, 2009 9:05 pm

:)

理想變壓器 內阻為0

輸出變壓器次級圈接上一阻值為RL的電阻

RL’=(N1/N2)的平方乘以RL

OPT 的 5K 阻抗 因該是指這個吧
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