skyboat 寫:bernard 寫:代入「歐姆定律」公式就是這樣子的結果,除非您有創新論點要革他的命。
再回來看看HD800的阻抗變化分佈 在100歐姆附近甚至有超過600歐姆情形
因此我們用V8推動時 會有低頻量感不少 中頻太薄 高頻不多但細節好像不錯這樣的聽感出來 <--重點是這個
變壓器次級的負載阻抗變化會忠實反應在初級,除非它離 "理想變壓器" 該有的特性 … 很遠。 帳面上看來是這樣一點都沒錯 但是請再想想看 應該沒那麼單純
版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami
skyboat 寫:bernard 寫:代入「歐姆定律」公式就是這樣子的結果,除非您有創新論點要革他的命。
再回來看看HD800的阻抗變化分佈 在100歐姆附近甚至有超過600歐姆情形
因此我們用V8推動時 會有低頻量感不少 中頻太薄 高頻不多但細節好像不錯這樣的聽感出來 <--重點是這個
變壓器次級的負載阻抗變化會忠實反應在初級,除非它離 "理想變壓器" 該有的特性 … 很遠。 帳面上看來是這樣一點都沒錯 但是請再想想看 應該沒那麼單純
donthuang 寫:bernard 寫:焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣 因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎.
我想真正的重點在於 "省錢"
bernard 寫:沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家 繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?
chanlin 寫:donthuang 寫:bernard 寫:焦點好像都跑到反電動勢了,似乎有點不可免俗的往學理啦,測試啦,...這方向跑了.希望不要這樣 因為我的原意就是一個經驗的分享而已. 會Touch到那些較技術的點就是對嘗試與思考過程的背景與邏輯做個交代,這樣看這篇文的朋友至少有個參考點來看看是否合理,不對的話一笑置之就好,願意指導一番,當然歡迎.
我想真正的重點在於 "省錢"
假如是用電腦訊源,軟體 EQ 更便宜,篩掉一些讓耳擴做虛工又不討好的訊號。
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致樓主,
您的經驗很好,很感謝分享。
在下 (或有些網友) 有興趣向您學習,花錢買對 OPT 之前,會利用知識或經驗,
來判斷您的個案是巧合特例還是可重複驗證或是虎爛,
若我也用相同解決方案是否也會得到相同結果。
這就牽扯到一些原理討論。
在下知道一個討論串弄到原理一堆,會失去收看率與發言數
本來想接下去研究您這玩法是能量轉換的幫助大還是因為 OPT 頻響特性的巧合.....
看來....算了。這會弄到簡單量測。
不能講原理或啥的,那就是比爽嗎? ........ 喔......好吧!不談原理了,Sorry!
chanlin 寫:bernard 寫:沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家 繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?
請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks.
bernard 寫:chanlin 寫:bernard 寫:沒錯,豐簡可以由人.
國內也有不少變壓器製作專家 繞個這種匹配變壓器應該很簡單
KENCHEN好像也有?
請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks.
我自己用的是1:1的變壓器(阻抗不需要高)初級2亨利感量 純粹就是試驗性質 手上剛好有 自己分析評估後覺得make sense就試了 效果也不錯 如此簡單
市面上好像沒有針對這樣用法而開發的匹配變壓器 喇叭用的倒是有.
bernard 寫:兄臺誤解了 萬無得罪之意
實在是太多前例因為技術探討最後各說各話淪為義氣之爭 口水之戰...希望能避免這樣情形發生 --- 沒說清楚 很抱歉
colin5687 寫:大家好,我是 Colin,
很久沒來這裡了,這陣子受委託製作一台可以推動 HD800 的耳擴,用家介紹這個串子,讓我來看一下。
跟不認識我的朋友自我簡介一下,我乃小功率真空管擴大機的廠商,製造並且販售真空管機器,在這裡用一個技術者的立場,提出一些我的經驗,跟大家分享一下,若是不妥,煩請版主告知。
HD800 的直流阻抗是 320 ohm(實測),以喇叭的通用觀念去看他,應該勉強可以算是 400 ohm 的平均阻抗,我沒找到這支耳機的阻抗曲線,所以先以 400 ohm 來看待他。
一般的喇叭/擴大機 作匹配時,多以可以傳輸擴大機的最大功率去推動,所以擴大機的 8 ohm 的輸出阻抗,會在 8 ohm 的喇叭得到叫好的表現,但是在推動耳機時,若是做完全匹配,會將很大的功率直接送到耳機,以我的擴大機為例,旋扭轉到 11 點時,機器的最大功率(1W)即已輸出,這時若是接上耳機 HD800,應該是馬上燒毀的,所以長期來,我是主張用不完全匹配來推耳機,一方面作保護,另一方面可以得到比較大的電流驅動力 (低阻抗的輸出電流會大一些,內阻也小一些 )。
第一次組裝時,架構上選用 80 管整,FET → 5687(tube) → OPT (二次側 50 ohm ),聲音就相當大,一開聲就是大音量,我覺得不妥,有燒毀耳機的憂慮,換了一顆 8 ohm 的輸出變壓器上去,聲音我覺得稍稍黯淡一些,在線路上做一些微調,個人覺得聲音不錯了,但是用家覺得應該可以衝一些,或是說讓聲音更開朗一些,要求更接近的阻抗匹配,所以換上一顆 100 ohm 輸出的變壓器,聲音往希望的方向過去了,但是超大的力道讓我一直很擔心那隻耳機,深怕被一個不知情的人旋動音量旋鈕,那是開到9點鐘就會讓耳朵發痛的音量,不是耳膜受傷就是耳機受傷,所以在此跟大家建議一下,千萬不要用完全匹配的輸出變壓器去推動耳機,有些恐怖。
後來我設計了一個 16 ohm , 48 ohm 的輸出變壓器,不過這要等變壓器做好以後,再繼續做試音調整了。若是大家有興趣,我會貼出改變後的結果。
完全匹配還有一個缺點,會很容易讓你聽到機器的底噪,對於機器的生產,相當嚴格,很難過關。
在上述機器轉成 8 ohm 輸出時,在 GRADO RS-1 耳機上得到一個算是不錯的表現,這個設定其實很棒,可以用來推喇叭,一機兩用。
機器調音階段,參與試聽的耳機有 HD800 , GS-1 ,W2002 ,W5000 ,AD1000/2000 , SA5000 , SR-404 (用自家耳擴/輸出阻抗 120K ),讓大家做參考。
註1:我的 CDP 輸出 3.5V,比常態高,助長了這個現象,但是一般的2V輸出 CDP 還是有一樣的殺傷力在。
註2:成品耳擴或許標示輸出適合 32、300 ohm 耳機,不代表該機器的輸出阻抗就是標示值,而是"適用阻抗",若是如此,跟這篇文章的討論就不一樣了。
sun_x 寫:嗯 專業的來了 繼續關註中
B兄,我是真的想聽聽看,別這樣拒人於千裏之外啊 (飛撲)
bernard 寫:請問訂製時 (給耳機的,給喇叭的蠻多資料可查) 要注意哪些規格? Thanks。
我自己用的是1:1的變壓器(阻抗不需要高)初級2亨利感量 純粹就是試驗性質 手上剛好有 自己分析評估後覺得make sense就試了 效果也不錯 如此簡單
市面上好像沒有針對這樣用法而開發的匹配變壓器 喇叭用的倒是有.
lfc555 寫::)
別鬧了
R10 是R10 HD800 是HD800
兩個聲音 屬性差太多了
colin5687 寫:
HD800 的直流阻抗是 320 ohm(實測),以喇叭的通用觀念去看他,應該勉強可以算是 400 ohm 的平均阻抗,我沒找到這支耳機的阻抗曲線,所以先以 400 ohm 來看待他。
.........
機器調音階段,參與試聽的耳機有 HD800 , GS-1 ,W2002 ,W5000 ,AD1000/2000 , SA5000 , SR-404 (用自家耳擴/輸出阻抗 120K ),讓大家做參考。
[恕刪一些段落]
bernard 寫:...... 在開始的階段,HD800遠遠的被PS1000拋在後面,不管各方面都難以和PS1000匹敵,(同樣都是剛入手不久),不管用什麼擴大機搭配都一樣.......,不妨一試
bernard 寫:....阻抗高達300歐姆的HD800加上大振膜,高效率,可謂集各種矛盾的魔鬼於一身的耳機 要推的好確實是一大挑戰
簡單說大振膜高效率,應對之道就是要優質的大電流功率晶體或是大瓦數的真空管機.但是晶體輸出一碰到300歐姆當場縮成6:30, 反過來,帶輸出變壓器的真空管機卻通常電流量過小 抓不太住那片大振膜, 太大的真空管功率卻又給太大的GAIN, 音量難以控制以外,訊噪也太大
所以不是推的縮成一團,就是轟的頭昏腦脹. ..
lfc555 寫::)
R10 配 RP010 心雪老大家 廳的
廳感上面 他比較有說服力
我會聯想 是 Q010 對比 HD 800
R10 是一支日式風味醇厚的耳機 與HD800 實在有距離
全開放式 與 木殼 小開放 共振就不同了
回正題
OPT 還有兩個問題
一 在頻寬
如何去做 是當的匹配與控制 LH2000 接的那兩顆 做工$$$$$$$$
控制得宜 當然理想 衰弱去線也會動聽的多
二 大阻抗變化
這不比 喇叭的 4OHM 8OHM
HD800 變化 付需要太多 解說 電流感應 作變化到那麼大 $$$$$$$$
MCINTOSH 是OPT 愛用者 但實不是所有 人都愛他的聲音
所以 降超低輸出阻抗 與阻尼因素對應 我認為比較合理解決 HD800 先天的難駕馭
當然 不包和音色喜好所作調整
colin5687 寫:
對於組抗變化,我的看法是喇叭的不會比較簡單,
8 ohm 的喇叭常常看到高達 50 ohm 的Fo,對於 8 ohm 來說高達5~6倍,HD800 的 300:700 ,也不過是兩倍多,應該還好。
原廠可以做粗線/圈數少/低阻抗,也可以做細線/圈數多/高阻抗,是不是一開始就是設定用真空管機來推 ? 至少在組抗匹配這一項,相對簡單許多。
lfc555 寫::)
R10 配 RP010 心雪老大家 廳的
廳感上面 他比較有說服力
我會聯想 是 Q010 對比 HD 800
R10 是一支日式風味醇厚的耳機 與HD800 實在有距離
全開放式 與 木殼 小開放 共振就不同了
回正題
OPT 還有兩個問題
一 在頻寬
如何去做 是當的匹配與控制 LH2000 接的那兩顆 做工$$$$$$$$
控制得宜 當然理想 衰弱去線也會動聽的多
二 大阻抗變化
這不比 喇叭的 4OHM 8OHM
HD800 變化 付需要太多 解說 電流感應 作變化到那麼大 $$$$$$$$
MCINTOSH 是OPT 愛用者 但實不是所有 人都愛他的聲音
所以 降超低輸出阻抗 與阻尼因素對應 我認為比較合理解決 HD800 先天的難駕馭
當然 不包和音色喜好所作調整
sun_x 寫:關於HD800和R10,我說動圈之王可以易主了並沒有開玩笑,有大大已經做出了評測,或者說一點感想
J大的訊源 :Meridian G08
AMP:8PR
基本上HD800的素質已經可以比較全面的呈現了,據我所知,8PR推AKGK1000已經綽綽有余了。
J大覺得HD800 是超越R10的。無論從聲音的精準、頻段的均衡、音樂的表現和張力來看,R10都忘其項背,不得不感嘆時代的進步。他讓曾經的動圈之王俯首稱臣。
而且不止是J大,在head-fi也有人將HD800與奧菲斯相提並論,結論很相似。從某種側面也反映了HD800的真正實力。
J大說過兩天會把HD800接到Mark和MBL音源上,希望到時候可以看到更近一步的評價。
chanlin 寫:colin5687 寫:
[恕刪一些段落]
colin san,
HD800 的阻抗曲線這裡有可以參考的:
http://www.headphone.com/buildAGraph.php
SR-404?您這耳擴真是萬用。
多謝您的指點。
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算算幾把耳機發到 120dB 音壓時的條件:
AKG K601,6.52 V (rms),54.3 mA,354 mW,(最大入力 200 mW)
AKG K702,3.67 V (rms),59.3 mA,218 mW,(最大入力 200 mW)
ATH AD-2000,1.60 V (rms),40.0 mA,64 mW
Beyer DT-990 (05'/250),8.00 V (rms),32.0 mA,256 mW
Grado GS-1000,2.27 V (rms),71 mA,161 mW
Alessandro M-1,1.80 V (rms),56.3 mA,102 mW
Sennheiser HD650,6.64 V (rms),22.1 mA,147 mW
SONY MDR-F1,1.10 V (rms),92.0 mA,102 mW
SONY SA-5000,2.12 V (rms),30.2 mA,64 mW
SONY PRF-V1,2.12 V (rms),178.9 mA,512 mW (跳過昇壓器直驅),(最大入力 50 mW)
HD650 是吃電流最少的,用 OPT 以電流換電壓似乎方向 ok.......其他耳機?
HD800 的標稱數據 @ 1KHz 與 HD650 差不多 (300-ohm, 102dB/V),不看曲線的話。
以酸話是說很難推出它的價值。
假如 PRF-V1 弄成白色掛上 Apple 的馬克,售價賣四倍,那才是僅次 KK 後難倒一堆人的東西。
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