打造高音质的开关电源

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週四 2月 18, 2010 9:52 am

开关电源是现代电子产品广泛采用的供电方式。

但在音响器材上较少得到使用,主要是“音质”不好。

其实只要处理手段得当,开关电源是能够有比传统模拟电源更好的声音效果。

我的处理方法就是采用自制的特殊元件,用“平衡抑制”方法在供电部份的400伏电解电容上加以并联,主要针对10MHz---100MHz的杂波进行抑制(-10至-30dB),再对脉冲变压器的辐射和“地线”加以处理,就能大幅提高输出的“纯净度”,能使各种音响器材大幅提升音质。

不知这里的朋友们是否对此感兴趣? :bs:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週四 2月 18, 2010 11:14 am

优质开关电源对于喜欢玩“新事物”的烧友是很好的帮手。

如笔记本电脑,只要配上一个“好”的电源适配器,再采用WMP12播放软件,在音质上就完全能和高价的CD转盘媲美。 :ya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週四 2月 18, 2010 5:48 pm

而国外苦心钻研多年的D类功放,一直是令人又爱又恨,飘逸的中高音固然令人欣喜,但低频总是“薄”。

其实主要根源在“电源供应”,很多DIY友只好把模拟电源替代开关电源,但其实品质还是不够好。B&O的ICE power也同样没有很好的解决开关电源供电的“纯净度”问题。

用优质开关电源供电,D类功放声音“薄”的问题就能轻易解决,只要布板接地合理,就可以令你听到比模拟功放和胆机更好的声音。 :mad:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週四 2月 18, 2010 9:18 pm

多年来,笨重的“牛”一直是音响器材的首选。

所以我提出,开关电源性能会比“牛”有更好的声音,大部份发烧友都不敢苟同。

其实是很简单的事,因为“牛”只有一级隔离,即:交流---直流。

而开关电源却有两级隔离:交流---直流---交流(脉宽调制)---直流。

所以开关电源做好了会比模拟电源有更好的“纯净度”是很正常的事。

但多年来开关电源一直声音做不好,原因我不知道,我只是认为主要干扰杂波是在10MHz---100MHz这一段,并采用了响应手段去加以清除,就解决了这个几十年未解决的问题。

由于D类功放和开关电源工作原理相似,所以用同一方法就顺手解决了两个难题。 :ya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週五 2月 19, 2010 7:45 am

老浦東是个狂热的烧友,从小玩DIY,当然是照本宣科,学点基础知识。

1987年起在上海开了发烧音响店,又有玩又能糊口,开心,上海话叫做“阔小姐开窑子”,呵呵。

接触了大批高档器材后,眼界大开,听力大增,但玩到后来就产生很多对高价器材和传统音响理论“不恭敬”的想法。觉得很多发烧“理论”是不够完善的。

发烧理论其实称作“经验”更为妥当,因为是很多玩家在“玩”的过程中的积累,往往是知其然而不知其所以然的东西。不必当成理论来信奉。

就拿开关电源来说,大部份玩家认为声音不好,但“为什么”声音不好就说不清,很多高手也花时间DIY,但最后都放弃了。因为用“牛”很简单,声音也很容易做好。

老浦東也是如此,玩玩停停,前后弄了有4-5年,但从去年全球搞“减碳”,知道不搞不行了,才集中精力搞开关电源。

开关电源搞定了玩HI-FI更爽,比如大家玩DIY功放、玩解码、玩前级,其实最要紧是玩它们的“电源”,只要换上优质开关电源,不用改动任何东西,声音立刻就会提升几级。

更可以做高音质的大功率UPS,把电源先清洗干净,再送给家中的音响系统,声音也会更一级棒!!!

彩电都会受益,现在的大彩电内都已改用数字功放,15瓦、30瓦的很大力,用上高音质开关电源后不但图像更漂亮,更可以使每台彩电都变成HI-FI,用自身的功放推外接大箱,出很发烧的声音。

呵呵,大陆的网友都认为我说的是天方夜谭,所以就跑到这里来聊聊。 :ya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週五 2月 19, 2010 8:02 am

用了好电源后,再玩DIY是感觉不一样的。

有不少细心的DIY友经常会发现,音响器材越高档,内里的用料就越“朴实”,看看FM,看看高文,你找不到花花绿绿的“发烧零件”,会令很多DIY友大失所望。

其实这是“返璞归真”,大家都玩过各种各样价格昂贵的“发烧电容”,除了用作耦合之外,一般用于电源的发烧电容都会“改变”声音,但大都是“改变”而不是“正”,会影响声音的“自然”和“舒展”,用得越多就越会觉得“找不着北”。

等电源很好了,你才会发现,原来用普通电解电容声音才最“正”。

呵呵,又象是在天方夜谈。 :aiya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週五 2月 19, 2010 10:04 am

也玩过好多DAC芯片,玩升频,玩晶振,浪费了好多时间。

玩到最后才知道玩DAC第一就要给她一个好电源。

第二就是模拟部份要全直耦。

做到这两点,什么DAC芯片都有好声音。 :ale:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音質的開關電源

文章3me 發表於 週五 2月 19, 2010 12:50 pm

能否請浦東大哥來幾張成果照片看看,很好奇您的成果 :aiya:
頭像
3me
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 10月 29, 2007 1:19 am
來自: 台中市

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週五 2月 19, 2010 5:20 pm

开关电源。。

圖檔
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週五 2月 19, 2010 5:38 pm

这是50瓦实验样板,非常简单,中间黄色的就是杂波处理器。原来在交流整流后使用了飞利浦BC196电解,输出端使用了飞利浦BC036银壳电解,希望得到更好的声音,结果把它们改成普通电解反而声音更正,更通透。

可以适合任何功率的开关电源,要得到更好的声音效果可以在“地线”上做强化处理。 :bow:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週五 2月 19, 2010 8:39 pm

为何要对“地线”做强化处理呢?

因为电源“纯净”了以后,很多原来许多听不到的东西都出来了,一点点小变动都能引起声音的“大”改进。

有很多发烧友争论不休的事也可以轻易得出结论,如声源、功放、音箱这三大件谁最重要???

哈哈,明天再聊--- :haha: :haha: :haha:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章9999 發表於 週六 2月 20, 2010 11:04 am

高音質的開關電源當然可能

只是說, 這玩意引起的干擾還真不小

我用了Enhance 400w的PSU, 有80+, 算是這功率檔次的高端貨

但只要這台房間的電腦開機, 在房外的示波器量什麼都有雜訊

上面說 AC-DC-AC(Pulse)-DC 雖然是很多道沒錯

但干擾這點還是很難克服

或許在 Pulse這段要改成 sine wave 驅動?

但這樣一來效率一定會降低的

還得再研究看看 8)
9999
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週一 1月 24, 2005 12:54 pm

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週日 2月 21, 2010 7:58 am

干擾和好聲音其實是同一個問題。

如何簡單有效地抑制開關電源干擾就是得到好聲音的關鍵,這裡面牽涉到好多技術處理手段,如脈衝變壓器外表的高頻雜波抑制處理,合理的布板等,但最核心還是要有特別的“高頻雜波抑制器”,否則都沒大作用。

即使把這個東西直接插在電源插座上,彩電圖像、影響器材的聲音馬上會大提高。 :bow:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章componentbeggar 發表於 週日 2月 21, 2010 8:11 am

人民廣場對岸的網兄:

請問您是用下列哪種Topology?

Switching Mode Power Supply跟音響一樣,有很多不同種類的Topology(變壓器、電感、MOSFET、Diode、、的排列組合),控制方式也有很多種,純就Topology,我所知且讀過資料的有:

Buck Converter
Boost Converter
Buck-Boost Converter
Flyback Converter
Forward Converter
Half-Bridge Converter
Full-Bridge Converter
以上七電路加一點東西至少還可變化出另外三種工作原理&波形不同的電路架構,這樣就有28種了,以Buck Converter而言,可以變種為Zero-Voltage Quasi-Resonant Buck Converter、Zero-Current Quasi-Resonant Buck Converter、Multi-Resonant Resonant Buck Converter餘此類推

Flyback Converter、Forward Converter、Half-Bridge Converter、Full-Bridge Converter還可以加Amorphous Core,用一種叫Mag-Amp的技術,讓一組變壓器二次側繞組變兩個(甚至於三個),28 + 4 = 32種

會產生EMI,是因開關瞬間,電壓、電流重疊所產生的Switching Noise造成,有一種叫Phase-Shifted Zero-Voltage Switching Full-Bridge Converter的技術,可以把一次側Switching Loss輕輕鬆鬆幹掉,很容易做上千W的SMPS,第33種

SMPS通常一邊Continue,另一邊Dis-Continue(以電流分),有一種叫Cuk的,兩邊都Continue,第34種

最近(1980年就有理論了),LLC被電源廠用於中高階產品,一次側Zero-Voltage Switching,二次側Zero-Current Switching,第35種

第一級PFC,第二級Ballast(俗稱的芭樂),一次側也Zero-Voltage Switching,第36種

Flyback Converter、Forward Converter一次側是Hard-Switching,加了一個叫Active Clamp的技術,就變Soft-Switching,第37、38種

Forward Converter、Half-Bridge Converter、Full-Bridge Converter後面的Choke也可以【疊】出另一個電壓,還有PFC(PFC也有好幾種),要不要算呢?還有我還沒讀過的!
componentbeggar
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 8:09 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週日 2月 21, 2010 8:34 am

大哥可別拿洋文來嚇我哦!!!

任何東西玩到最後就是玩“返璞歸真”,音響也是一樣,只要想一想,50年來音響技術是在大進步,但聲音卻並沒有進步,弄到大家都回頭去玩LP、玩膽,就可以明白一定是那裡出了一個給“忽略”掉了的問題了。

其實非常簡單,這個問題就是“電”。

音響對電的要求只有兩大要點,一是力度,二是純度。

玩力度的朋友多,玩純度的朋友也不少,大陸的大燒友大多買ISOTEK的電源處理器來玩純度。

但玩“純度”就像治病一樣,小病吃藥,大病就需動刀,才能更有效。現在的電源干擾是太厲害了,對HI-FI來說是大病之源。

我玩的這個東西屬於四兩撥千斤,是可以當藥、也可以當刀的玩藝,前後開發已有3年,不斷改進、簡化和小型化。

當然一般人不肯相信,有機會我寄一點到台灣,讓各位大俠們試試。

用了它,DIY友都會輕易變成發燒聖手,哈哈哈-----見笑、見笑。 :grin: :grin: :grin:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週日 2月 21, 2010 9:13 am

電如果純淨了、夠力了,接下來玩DIY就很簡單,只要玩布板、玩地線、玩焊錫、玩耦合電容就行了。

因為各種不同架構的電路,出來的聲音居然會變得大同小異,聲音走向都差不多。

比如說功放吧,膽機、石機、數字機,出來的都是象300B那樣的聲底,呵呵。 :ya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章componentbeggar 發表於 週日 2月 21, 2010 10:54 am

老浦東 寫:开关电源。。

圖檔
請問Switching Frequency為何?
Boundary幾瓦?
Duty Cycle多少?
Full Range?
一個Cycle可儲存多少焦耳能量?
從照片看二次側只有單一輸出電壓,如何對正/負電源供電?
componentbeggar
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 8:09 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週日 2月 21, 2010 4:00 pm

樓上大哥新年好!!!

你問的這些問題與開關電源如何把聲音做好是無關的,開關電源技術台灣比大陸領先很多,但都無法用低成本把聲音問題給解決。

看得出你是這方面的專家,如有興趣我可以寄一個給你試一下,覺得有效我還會進一步向你彙報一些需要加以注意的細節,這樣就能輕鬆DIY出一流的音響製品。

多謝!!! :ya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章componentbeggar 發表於 週日 2月 21, 2010 4:43 pm

老浦東 寫:樓上大哥新年好!!!

你問的這些問題與開關電源如何把聲音做好是無關的,開關電源技術台灣比大陸領先很多,但都無法用低成本把聲音問題給解決。

看得出你是這方面的專家,如有興趣我可以寄一個給你試一下,覺得有效我還會進一步向你彙報一些需要加以注意的細節,這樣就能輕鬆DIY出一流的音響製品。

多謝!!! :ya:
呵呵,我從事SMPS已進入第廿一年了!
上面問的問題全是設計SMPS最基本問題,
從您的回覆,我很清楚您有多重,
生命有限,不再跟你掰!
你的東西,我沒興趣!!
componentbeggar
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 8:09 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章老浦東 發表於 週日 2月 21, 2010 6:52 pm

多謝回覆!!!

有點可惜。

看來大陸和台灣基本上還是差不多的情形,不敢躍出固有思維想問題。

其實“音響業幾十年停滯不前”這個題目就說明應該用新思維來改變現有的音響思路。

開關電源是很成熟的技術,不需要多加研究,我只是在很成熟的東西上加了“好聲音”而已。

我的重點不在於HI-FI器材,只是想把真正的HI-FI帶入大屏幕彩電和汽車音響而已。

大陸這邊由於LCD大彩電隨機喇叭聲音差,大多家庭要另配兩個外接落地音箱,由於一般家庭主要看電視,不玩AV,如何接就很頭疼,LCD今後都將會採用數字功放,功率20瓦、30瓦很輕鬆,用我的東西就可以把LCD裏的數字功放搞得很HI-FI,可以直接推外置音箱。

汽車音響也是一樣,要用開關IC來控制供電,道理和開關電源差不多,同樣需要處理,現在的普通汽車功放聲音實在太爛,長時間聽會頭昏腦脹,今後由於環保需要都會改用數字功放,不加些有效措施聲音會更糟。 :ya:
老浦東
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 2月 08, 2010 6:37 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章chanlin 發表於 週一 2月 22, 2010 8:44 am

老浦東 寫:大哥可別拿洋文來嚇我哦!!!

任何東西玩到最後就是玩“返璞歸真”,音響也是一樣,只要想一想,50年來音響技術是在大進步,但聲音卻並沒有進步,弄到大家都回頭去玩LP、玩膽,就可以明白一定是那裡出了一個給“忽略”掉了的問題了。

其實非常簡單,這個問題就是“電”。

音響對電的要求只有兩大要點,一是力度,二是純度。

玩力度的朋友多,玩純度的朋友也不少,大陸的大燒友大多買ISOTEK的電源處理器來玩純度。

但玩“純度”就像治病一樣,小病吃藥,大病就需動刀,才能更有效。現在的電源干擾是太厲害了,對HI-FI來說是大病之源。

我玩的這個東西屬於四兩撥千斤,是可以當藥、也可以當刀的玩藝,前後開發已有3年,不斷改進、簡化和小型化。

當然一般人不肯相信,有機會我寄一點到台灣,讓各位大俠們試試。

用了它,DIY友都會輕易變成發燒聖手,哈哈哈-----見笑、見笑。 :grin: :grin: :grin:


hi,
您佬 1987 開店以來,曾經代理或賣哪些聲音沒有進步音響廠牌,在下很有興趣知道。
謝謝指教。

個人覺得大部分機器在高解析與大動態方面進步很多,
外觀當然是更多樣化,不再是一個個皆四四方方的。

不太知道有哪些活 20 年還能不長進的廠牌。提示一下吧,大佬。多謝!

另外請教您是用什麼音箱這麼厲害,出來的聲音都是 300B 的聲底?

------------------------------------------------------------------------------------------------
在下也有響應節能減碳,後級換成 D 類的,聲音也沒啥不好的。
不過所使用的該機器竟然沒有電源開關, :mad: ,要用 12V trigger 用其他機器控制電源。傷腦筋。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章Coffin 發表於 週一 2月 22, 2010 1:58 pm

componentbeggar 寫:呵呵,我從事SMPS已進入第廿一年了!
上面問的問題全是設計SMPS最基本問題,
從您的回覆,我很清楚您有多重,
生命有限,不再跟你掰!
你的東西,我沒興趣!!


:clap: :clap: :clap: :clap:
頭像
Coffin
SR80
SR80
 
文章: 220
註冊時間: 週一 12月 31, 2001 11:26 am
來自: 11樓垃圾堆

Re: 打造高音质的开关电源

文章mlnaml 發表於 週一 2月 22, 2010 11:11 pm

請提供數據出來吧
不管你東西有多麼神,還是要提出理論和數據大家才有辦法討論
連我這半入出家還在自學電子學的初學者都看不懂你要表達什麼了打廣告嗎?
PC> 毛毛蟲DAC> HA-006(DIY版) >A900 Ti
訊源: Sandisk Sansa Fuse 4g 耳機:ath-ckm 90 ath-A900 Ti
我的露天商場,歡迎參觀http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a54gyman
誠徵 Audeze LCD-2 或 Hifiman HE-500 ,意者請PM
頭像
mlnaml
SR125
SR125
 
文章: 458
註冊時間: 週四 9月 10, 2009 12:13 am
來自: 國立光華(商場)大學

Re: 打造高音质的开关电源

文章chanlin 發表於 週五 2月 26, 2010 9:28 am

chanlin 寫:
hi,
您佬 1987 開店以來,曾經代理或賣哪些聲音沒有進步音響廠牌,在下很有興趣知道。
謝謝指教。

個人覺得大部分機器在高解析與大動態方面進步很多,
外觀當然是更多樣化,不再是一個個皆四四方方的。

不太知道有哪些活 20 年還能不長進的廠牌。提示一下吧,大佬。多謝!

另外請教您是用什麼音箱這麼厲害,出來的聲音都是 300B 的聲底?



煩請樓主打幾個廠牌的字也這麼難嗎?還是最近忙著用儀器量數據?
若是後者的話,真是抱歉,吾人後學應該更有耐心。

類比電源表現好的發燒電容在交換式電源上要重新檢視其效果,這點倒是學習了,多謝。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: 打造高音质的开关电源

文章foo 發表於 週五 2月 26, 2010 1:40 pm

蠻好笑的
賣東西連一點Spec都拿不出來
好歹做做功課再來打廣告吧
頭像
foo
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週日 12月 29, 2002 8:20 pm
來自: 台北

下一頁

回到 音響 DIY 電路技術討論

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 84 位訪客