關於"低阻專用耳擴"的疑問(入手AT-HA20)

[5236987410]

剛入手HA20，這是小弟第一台的"獨立"耳擴。
手頭上的耳機都是ATH的，所以就入了這台ATH的耳擴。
但一接上後第一時間的感想：「怎麼這樣大聲」
所以對這台號稱"專為小鐵低阻耳機而設"的耳擴所發出的"音量"感到奇怪。
(所以這文的討論內容是"音量"，而不是音質，也不是音色 )

先說一下小弟的配備：
前端是對面岸的MINI USB DAC(1212m同軸輸入)，
DAC的IC是PCM1793，根據DataSheet，LPF後輸出約Vout=3.2*(Rf:3.3K/Ri:1.8K)=5.87Vp-p
DAC Line-out直出AT-HA20，
耳機使用EM7 (A950ltd在換線中，還未寄回來，但看情況即使用A950音量也一定過大)

在電腦輸出音量為0dB(最大時)，在HA20音量旋扭的記號指正最低的"點"即"MIN．"時，已有音量過大的情況，可惜在這"點"以下的角度，左右音量嚴重不平衡(接近只有右邊出聲)，基本不能聽。
在Foobar2000音量=-13dB時，EM7在"MIN．"刻度下才是"常聽"的音量。

所以對音量有一點疑問：
1. 一般DAC->耳擴的輸入，不是應該Full Scale(即在電腦的"MAX"/"0dB"？)才正確嗎？
2. DAC的Vout=5.87Vp-p是不是過大？(這是根據1793的官方數據，DAC的Rf和Ri和DataSheet一樣)
3. HA20不適合接EM7這類的"低阻高敏"耳機？

[chanlin]

所以對音量有一點疑問：
1. 一般DAC->耳擴的輸入，不是應該Full Scale(即在電腦的"MAX"/"0dB"？)才正確嗎？
2. DAC的Vout=5.87Vp-p是不是過大？(這是根據1793的官方數據，DAC的Rf和Ri和DataSheet一樣)
3. HA20不適合接EM7這類的"低阻高敏"耳機？

1.--> 這種事沒有 "正確" 與否的，
0 dB 是可以得到最大動態，一般是較為"適當"。

2.-->
5.87 Vpp = 2.075 Vrms ...... 算正常輸出
http://www.referencedesigner.com/rfcal/cal_03.php
輸出更高的 DAC ...... 還有不少

一般家電，可能會做成 2 Vpp，我是覺得是這個太小，到不是 2 Vrms 太大

http://focus.ti.com.cn/cn/general/docs/ ... ntId=55108


3-->
加高阻線吧！

[Therion286]

我覺得就是這樣..沒有解決的辦法。
我最早敗的DAC與耳擴是DA-151MK2，與MYAUAIO X-02。
記得那時拿去接耳道耳機，就是超大聲的，非得降低系統音量。
聽了一陣子覺得用起來很不方便(當然也有低音量左右不平均的問題)，於是都出清掉了。
個人估計EM7的音量應該與耳道相去不遠，那情況就是這樣。
但是我記得接耳罩會有改善，因為要比較大聲，至於改善多少要看耳罩好不好推。

我覺得耳擴沒有分什麼低阻用的高阻用的。
目前我用的耳擴是CORDA SYMPHONY(推HD650專用機)，接超靈敏的IE8，用小Z(高阻耳機用的孔)，開高增益才會大大聲。
只要不開增益都不會大大聲。
還有高阻線不要亂接比較好，因為聲音有可能會變。
所以我的建議就是降低系統音量即可。

[mlnaml]

EM7靈敏度 109 db/ mw
HA-20輸出 100mw+100mw
一般接法就足夠讓EM7發出爆耳的音量了

我覺得耳擴沒有分什麼低阻用的高阻用的。
目前我用的耳擴是CORDA SYMPHONY(推HD650專用機)，接超靈敏的IE8，用小Z(高阻耳機用的孔)，開高增益才會大大聲。
只要不開增益都不會大大聲。
還有高阻線不要亂接比較好，因為聲音有可能會變。
所以我的建議就是降低系統音量即可。

我猜是把gain關了，耳擴會裡有設定會限制輸出電流吧~
所以你用高靈敏度的ie8才不會爆音
HA-20有GAIN功能嗎?

[chanlin]

當雞絲的適用性不行時, 如雜訊大/左右不平衡, 有這問題, 應先解決適用性再考慮音質的衰退變差
軟體的數位音控, 能弄成 24 bits 精度再降到 -6dB 或 -12dB, 也還好

Corda 我只有 opera, 接 Music one, low-gain 且 VR 轉到最低還是有聲音,
其前級輸出接 30dB gain 後級與 86dB/W/8-ohm 的喇叭, VR 轉到最低時聲音還蠻大的
有聲音但所幸左右還不至於不平衡
我不知其線路如何.....還沒遇過這種前級耳擴, 半夜聽喇叭 VR 轉到最低聲音會有點影響他人
DAC 為 NOVAS DAC1794, 輸出應接近 2Vrms 或稍低
我還有輸出更大的 DAC, 接 Opera 當前級那就不好用了(opera 當前級音質 soso) , 只能配小於 25dB gain 的後級

不成熟的產品或低價產品, 圖方便想喇叭與耳機共用一部耳擴前級的話, 這種鳥事那就忍耐一點吧!
opera 比某部用東京光音 601 的耳擴前級在音量控制上的鳥問題還少一些.
接高靈敏耳機的耳擴, Rudistor NX-03 的廣告詞看起來不錯


低阻不是問題, 我有 SONY MDR-F1 與 PRF-V1, 只差 Beyer 那把 5-ohm 的.....
阻抗低效率低, 沒甚麼雜音問題與 VR 轉過低造成左右不平衡的鳥事,
耳機高靈敏度才是問題來源

[5236987410]

我猜是把gain關了，耳擴會裡有設定會限制輸出電流吧~
所以你用高靈敏度的ie8才不會爆音
HA-20有GAIN功能嗎?

HA20沒有調Gain的功能，
EM7從HA20拔出，再插進MINI USB DAC的耳擴...
讓我這刻覺得：「如果有得調Gain多好啊！ 」
(可惜MINI的耳擴好像有點自激了... )

[5236987410]

當雞絲的適用性不行時, 如雜訊大/左右不平衡, 有這問題, 應先解決適用性再考慮音質的衰退變差

同意，所以要先解決"音量"過大的問題，再談音質。
發現HA20的電位器比較鳥，需要在接近九點鐘方向，才感覺左右平衝...
(MINI的都用ALPS 27藍殼也比她好吧 )
不過搭配EM7電腦音量要-30dB才"正常"
但這樣，16bit的96dB就給減少了30dB，損失非常嚴重。

軟體的數位音控, 能弄成 24 bits 精度再降到 -6dB 或 -12dB, 也還好

軟體的數位音控弄成24bit是指要resample，還是直接設置？
是指設置的話，在Foobar內，發現ASIO不能直接用Foobar的output調bit depth(Output data format)，
但從Foobar的"ASIO Virtual Devices Editor"中看到，是format=32bit，
即是我現在正使用32bit輸出的嗎？(播放的音樂都是44.1KHz 16bit)
這樣的話問題來了(?)，另一個USB ASIO Devices，驅動的configure是Resolution=16bit，
不過Foobar照樣顯示format=32bit，難道這是代表顯示的format=/=resolution(bit depth(?))？
該信何者？
但1212m好像不能設定ASIO的bit depth，只有Buffer Latency可調。

而DAC的SPDIF是使用DIR9001接收的，根據DataSheet，Maximum audio sample = 24bit
如果一直是32bit輸出的話，不就是一直以來都設置不對嗎？

[5236987410]

不小心回多了一遍，請麻煩幫刪

[chanlin]

當雞絲的適用性不行時, 如雜訊大/左右不平衡, 有這問題, 應先解決適用性再考慮音質的衰退變差

同意，所以要先解決"音量"過大的問題，再談音質。
發現HA20的電位器比較鳥，需要在接近九點鐘方向，才感覺左右平衝...
(MINI的都用ALPS 27藍殼也比她好吧 )
不過搭配EM7電腦音量要-30dB才"正常"
但這樣，16bit的96dB就給減少了30dB，損失非常嚴重。

軟體的數位音控, 能弄成 24 bits 精度再降到 -6dB 或 -12dB, 也還好

軟體的數位音控弄成24bit是指要resample，還是直接設置？
是指設置的話，在Foobar內，發現ASIO不能直接用Foobar的output調bit depth(Output data format)，
但從Foobar的"ASIO Virtual Devices Editor"中看到，是format=32bit，
即是我現在正使用32bit輸出的嗎？(播放的音樂都是44.1KHz 16bit)
這樣的話問題來了(?)，另一個USB ASIO Devices，驅動的configure是Resolution=16bit，
不過Foobar照樣顯示format=32bit，難道這是代表顯示的format=/=resolution(bit depth(?))？
該信何者？
但1212m好像不能設定ASIO的bit depth，只有Buffer Latency可調。

而DAC的SPDIF是使用DIR9001接收的，根據DataSheet，Maximum audio sample = 24bit
如果一直是32bit輸出的話，不就是一直以來都設置不對嗎？

關於動態/foobar 的數位音控/ 1212m........這問題, 您有興趣玩玩看一些測量軟體嗎?

只需要兩個軟體

1. RMAA (免費軟體)
這個是要產生測試的 wave 訊號 (檔案)

2. 錄音軟體,
我是用 X-Fi 送的 Creative WaveStudio 7
1212m 送的 WaveLab Lite, 我沒辦法在 Vista 64-bit 的作業系統上用

以及需要一點技巧與天分

-------------------------------------------------------------------------------------

步驟 一
先用 RMAA 產生一個測試訊號 wave 檔, 格式可以是 16-bit, 24-bit, 32-bit int, (32-bit float 這個 foobar 不吃)
搭配 44.1 ~ 48....96.... 等取樣率


步驟二與三
把上面的 wave 檔用 foobar (或 winamp 等) 播放出來,
"同時" 用錄音軟體回錄, 將錄下的聲音存成輸出 wave 檔
此步驟, foobar 高興怎麼設定皆可, 插入 DSP, EQ, .....錄得到回放的即可


步驟四
把錄下的輸出 wave 檔在 RMAA 裡面分析


步驟五
解讀數據
--------------------------------------------------------------------------------------

RMAA 的結果沒辦法告訴使用者聲音好不好,
但, 抓雜訊/底噪/啥動態少 30dB / 高音或低音衰減很厲害之類的問題, 很好用
適當用這些工具, 可破除一些網路傳言與以訛傳訛的留言

[chanlin]

底下兩張表分別是以 16bit 錄音以及 24bit 錄音下, foobar 在
1. -6dB 音量衰減
2. 正常 0dB 播放 (參考)
3. -6dB 音量衰減加上 dither
三種回放效果.

取樣率皆是 44.1kHz, 每一回合皆是播放 16-bit/44.1kHz 的相同測試訊號

音效卡是 1212m PCI, ASIO 輸出, PatchMix 下 ASIO Strip 掛上 Sending to WAVE L/R - HOST


表一: 16bit-44.1khz 錄音




表二: 24bit-44.1khz 錄音



兩表比較的意思是說, 當 Foobar 的 API 或 1212m 放出 24bit 的音訊給下一個物件時, 如錄音程式或 DAC....
foobar 的數位音控設到 -6dB, 動態還是維持 97.8 dB 左右 (為何不是 96dB?)
而 API 輸出是 16bit 時, 動態會折損 4.2 dB (為何不是 6 dB?)

兩個為何, 是因為我在做測試訊號是以 -1dB 左右作的, 不是理想的 0dB 測試訊號

-------------------------------------------------------------------------------------------------

E-mu 引擎, 標稱是 24-bit I/O, 32-bit processing

上面表中 dither 效果 RMAA 的 "數字" 看不出來, THD+N , IMD....之類的一堆圖, 倒是可看出一些差異
這是另外一個議題, 就此打住

[5236987410]

謝謝chanlin大的回覆，回覆都很專業，讓小弟獲益良多

之前一直想用這些軟件測試一下DAC等機器...不過暫時手上沒有合適的線材。
幸好，1212m有Send/Return功能，不用接線就應該做到大大提供的測試。
小弟是錄音的門外漢，一會嘗試一下提供的測試，
當做熟習一下這些軟件的應用吧

[chanlin]

謝謝chanlin大的回覆，回覆都很專業，讓小弟獲益良多

之前一直想用這些軟件測試一下DAC等機器...不過暫時手上沒有合適的線材。
幸好，1212m有Send/Return功能，不用接線就應該做到大大提供的測試。
小弟是錄音的門外漢，一會嘗試一下提供的測試，
當做熟習一下這些軟件的應用吧

上面測 -6dB 與 dither 是不用接線！純粹測 foobar 裝了 EQ/音控之類有哪些變化。

再者，要測 DAC 等硬體，
您若看我以前的 RMAA 或 soundcard scope 測試，我都是用 Koka 高級鍍金訊號線....
用貴貴的線材，這種軟體很難分辨出差異來地！目前為止測到例外的是有調音盒的 MIT 廠線
所以用 Koka 的就好了，細細軟軟便宜好用

[5236987410]

上面那不用接線啦！純粹測 foobar 裝了 EQ/音控之類有哪些變化。

再者，要測 DAC 等硬體，
您若看我以前的 RMAA 或 soundcard scope 測試，我都是用 Koka 高級鍍金訊號線....
用貴貴的線材，這種軟體分辨不出差異來啦！目前為止測到例外的是有調音盒的 MIT 廠線
所以用 Koka 的就好了，細細軟軟便宜好用

啊大大誤會了，小弟是指手上沒有Jack->RCA的線，所以測不到DAC
數天前也有使用Soundcard Scope和Multi-Instrument(因為MINI的耳放好像自激了，版主指導下...建議使用示波器，但手上沒有...)
小弟也暫時只用了普通的headphone線+普通的Pin頭頂替...(可惜最後也是測不出來... )

底下兩張表分別是以 16bit 錄音以及 24bit 錄音下, foobar 在
1. -6dB 音量衰減
2. 正常 0dB 播放 (參考)
3. -6dB 音量衰減加上 dither
三種回放效果.

取樣率皆是 44.1kHz, 每一回合皆是播放 16-bit/44.1kHz 的相同測試訊號
...

不過有一點不太明白，是指分別以16bit 和 24bit輸出嗎？
但在ASIO能調bit depth嗎？

E-mu 引擎, 標稱是 24-bit I/O, 32-bit processing

還是說...本身就已經是24bit Output(是指PCI Card的S/PDIF L/R)？

[chanlin]

不過有一點不太明白，是指分別以16bit 和 24bit輸出嗎？
但在ASIO能調bit depth嗎？

E-mu 引擎, 標稱是 24-bit I/O, 32-bit processing

還是說...本身就已經是24bit Output(是指PCI Card的S/PDIF L/R)？

1212m 似乎是不能控制硬體輸出的 bit depth
這問題我曾注意過，
像 asus 那幾張比較貴的 ST, STX ..... 似乎在 user's menu 也找不到 bit depth 的選項

用 google 查，有些卡或程式，可以有
"Audio Driver Bit Depth"
"Record Bit Depth"
"Render Bit Depth"
"Import Bit Depth"
不同的參數設定

前面所提 16bit vs. 24bit 是錄音的規格差異，driver 與應用程式介面 (API) 之間的，
與 S/PDIF L/R 輸出不一樣 (這個要一部數位計數器才能確定多少 bits 吧！？)

建議，
1212m - (某部DAC) HA-20 把它串起來，HA-20 的輸出接到 1212m 的錄音
以上面步驟用 RMAA 與錄音程式，測 foobar 的 0dB vs. -X dB (HA-20 需要加 X dB) 的動態差異
或許就知道 S/PDIF L/R 是放出多少 bits 的

------------------------------

Driver 或 ASIO 的實際 bit 數我也搞不懂，研究中。
有時我是把這些當成黑盒子，只管盒子外面量的到的東西，沒力去知道裡面是 2 + 3 得到 5 還是 1 + 4 的過程，
黑盒子外， 5 就是大於 1 這是很堅定的

[5236987410]

A950ltd換線送回，接上AT-HA20在DSP 0dB時同樣量過大。
目前是DSP -25dB，AT-HA20旋扭在大約八點半鐘方向。

先寫點初步的感想：
對比接MINI的耳擴，接HA20的聲音稍微比較薄一點(很少)，聲音有比較刺一點，感覺輪廓較清楚。
細節方面感覺是同一等級的，接MINI聽到的，接HA20也聽到，也沒有聽多了一點聲音。
感覺接HA20的定位有比較清楚，所以細節能較自然的聽進耳。
不過感覺接上HA20不及原來MINI的耐聽... ...

[5236987410]

剛試了用WaveLab 6測試了一下，
測起來真囧，Wavelab一按record，其他程式全部立刻靜音(包括foobar)
最後在點開Wavelab前幾秒先用foobar播放其他東西(這樣做可避開靜音問題)，時機一到(foobar播放Test signal (44 kHz 16-bit)前一秒)立刻按record，
好不容易才錄到一段(Wavelab:ASIO in 1/2;foobar:E-MU ASIO;DSP -25dB )，結果，RMAA測不到錄音，說音量太小(-25dB不能吃)
再錄一段-5dB確認是音量過小所以RMAA測不到。
有時開RMAA又"回報／不回報"，原因不明。
但在-5dB測出來數據看來很有問題
原先從RMAA訌生的訊號和-5dB音的比對。

動態雖然確是約下降了5dB
但什麼Noise level,什麼Stereo crosstalk，在圖表上明明就分別是一條平直的水平線在-4xdB和-6xdB就是了。
看來是測試時有點失誤，但原因不明。

另外，看到大大的測試數據有點不明白，明明都是播放同一個16bit 44.1KHz的數據，
如果在-6dB的播放下，對動態有折損的話，不是應該播放出來(錄音前)就已經折損了嗎？
音質的瓶頸應該播放的環節，但為什麼在不同的錄音設定下，會得到不同的效果(例如用24bit錄音，動態會升回來)？

看來有空再弄一對Jack->RCA接線再測試一下，看看從DAC line out出來的數據又如何...

[chanlin]

歡迎討論

0. 5236987410 兄, 您後來的方法, 有把回錄之前不屬於 RMAA 的測試訊號那一段剪掉嗎?
我不知若留著有甚麼不好
測試訊號一開始是有嗶一聲當 trigger

1. RMAA 的程式, 我的經驗是 Calibration signal 回錄的音壓標準小於 -8dB (或是 -9dB?) 以下, 它就不處理
您可在 Wavelab 程式中把回錄訊號增加音量, 再給 RMAA 分析, 但這樣做有何意義, 要想一想

2. 可思考一下, 這種純粹軟體撥放軟體回錄的過程中, noise 以及 crosstalk 從何而來
在下不認為這種過程有甚麼 jitter 的影響甚至硬體 0 與 1 的 miss (軟體到是有加減乘除的 round off 而有微小 0/1 的誤差)

3. 作動態範圍的測試時, 測試訊號假設是完美的數位化 1K Hz 正玄波形, (數位化這字很重要)
動態就是正玄波形的 dB 音量減去 noise 的 dB (再有些加權的運算)
此時 noise 的來源應該是 RMAA 處理這正玄波形 fft 時的公式計算數值誤差,
來自 fft 公式的截斷誤差或數學加減乘除的 round off


4. 上表會爆出 -400.0 以及 -364.0 的數字,
我有兩點推測
4.1 回錄的訊號是零, 及沒有 noise 以及 crosstalk
4.2 我自己在寫程式時, 每當有除法計算 C=A/B, 且 B 有可能會是零的時候, 我會寫成 C = A/(B+0.00000001)
後面加那個微小數字是避免分母為零而溢位, 實際數字與 C 的實際範圍有關, 大於機器的精度且盡量地小
猜測 -400 應該是這麼來的


5236987410 兄, 您把線接一接實際測一下在 foobar 有大量衰減時 DAC 與 HA-20 的表現, 是比較有意義的
RMAA 這種東西看起來不是很專業的, 一個環路中有 A --> B --> C --> D
若要測 B 的性能, 則其他三樣的精度/性能一定要比 B 高
如 B 的 noise level 是 -90db, 則 A/C/D 必須比 -90dB 更低 6dB

在下之前取 foobar 只降低 6dB 是為了 RMAA 可以直接分析 (還大於下限 -8dB)
您實際測 foobar 數位音控/DAC/HA-20 的時候, foobar 音控建議從 -12 dB 測比較有意義

[chanlin]

另外，看到大大的測試數據有點不明白，明明都是播放同一個16bit 44.1KHz的數據，
如果在-6dB的播放下，對動態有折損的話，不是應該播放出來(錄音前)就已經折損了嗎？
音質的瓶頸應該播放的環節，但為什麼在不同的錄音設定下，會得到不同的效果(例如用24bit錄音，動態會升回來)？

我是用 Creative wavestudio 7 錄音程式取代 "外接 DAC (+ Amp) 與 音效卡 AD" 的效果, 主要省去音效卡 AD 的問題

把 foobar + 音效卡當成一個黑盒子, 要了解黑盒子裡面的 driver/API/Plug-in 是如何溝通的是很高深

所以嘛!
搞那些 jitter, 線材, 馬粒子的......玩 driver 與 API 甚至 algorithm (DSP, 16--> 24,... etc.) 等是要先搞定

對我等沒能力寫 driver 的, 黑盒子外有提供一些按鈕選項, 用適當程式代替耳朵檢視選項之間的差異, 邏輯上應該是 o.k. 的

(倒是要先了解測試程式與工具的限制與適用範圍,
像用 RMAA 測音效卡自己錄自己, 數據是 DA+AD 的, AD 要遠優於 DA 才能表示 RMAA 數據是音效卡 DAC 的能力,
不幸的是, 一般音效卡 AD 做得都比 DA 差.........)

有能力自己寫 driver 甚至搞搞昇頻插補程式, 拿便宜的且 jitter 非常低的音效卡, 音質是有可能追上那些上萬或數萬元的專業音效卡
(問我, 難道那些做消費級音效卡的大廠其工程師就不會寫音質頂好的 driver 喔!
不難理解, 爛硬體下, 提高品質要用其他的來換, 一張音效卡音質提升 5% 但是要占用 50% CPU 資源來換, 買不買啊?)


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現在貼圖網站有點問題的樣子.....在下沒法貼圖

16bit/44.1k 軟體錄音, 1212m 的 driver 是最新的 2.30 beta 版, 在下的圖:
noise level 是在約 -120dB ~ -130dB 之間, IMD 的也差不多
corsstalk 在頻譜上的線, 是在 -84dB 到 (約) -100dB 之間

-4X dB 或 -6X db, 不太正常喔

看起來 wavestudio 7 "幹這檔事" (模擬 DAC+Amp+錄音卡AD) 去玩 "黑盒子外的設定" 是比較好用,
我用 Wavelab lite 在 Vista 64bit 是錄音可, 但存檔時程式就跳開

[5236987410]

印象中有連Calibration signal一起錄

1. RMAA 的程式, 我的經驗是 Calibration signal 回錄的音壓標準小於 -8dB (或是 -9dB?) 以下, 它就不處理
您可在 Wavelab 程式中把回錄訊號增加音量, 再給 RMAA 分析, 但這樣做有何意義, 要想一想

小弟發現-25dB RMAA不能測時，有想過錄音時(或錄音後)+gain，再送RMAA測。
一來解決音量小測不出的問題，二來感覺較接近實際的情況(DAC(音量降低)->AMP(最後音量一致))
不過用電腦在錄音時(或錄音後)+gain，理論上應該不會影響結果？

但直接在電腦回錄，感覺測出來的數據其實都可預期的，
而小弟不清楚音效卡的運作原理(例如Send的過程經過什麼步驟，有沒有經過DA/AD，和實際的S/PDIF輸出會不會有分別)，
偶也不懂得操作這些軟件，每次回錄都弄得雞手鴨腳...
不知有沒有在哪裏不小心操作錯誤不察覺，
也不知測出來的數據具體代表什麼，能不能代表實際的S/PDIF->DAC->HA20。

5236987410 兄, 您把線接一接實際測一下在 foobar 有大量衰減時 DAC 與 HA-20 的表現, 是比較有意義的

偶也這樣認為，其實接插件和線材已經買了，0202都已經裝上電腦準備RMAA時的錄音，一直沒有把這兩條線弄出來
1212m的指標看來都比手上的DAC和HA20高出不少，
1212m用作測試的工具，看看差異應該不成問題吧

16bit/44.1k 軟體錄音, 1212m 的 driver 是最新的 2.30 beta 版...

至於那個-400dB和-364dB,-4xdB和-6xdB，應該是偶不會用WaveLab，回錄時誤打誤撞
手誤引致的，但原因不明

另外，那個2.30 beta 版是從哪裏得來的？，小弟目前只用官網的2.1版，
這個是08年的，很久沒有更新，
可能本身偶的Windows也有些問題，加上2.1的driver，會出不少問題。
而其中一個問題用光碟附的版本沒有，所以一直想試試其他的driver，看看有沒有更好的。

[chanlin]

引用

http://driverrobot.co.uk/e-mu-publishes ... windows-7/

E-Mu publishes his own audio drivers for Windows 7

While Creative has been quite responsive in the summer and last fall to provide drivers compatible with Windows 7 for the majority of its products, it has not been exactly the same for its subsidiary E-Mu, specialized in professional audio equipment. Better late than never having said that, as the first drivers for Windows 7 and E-Mu cards, PCI, PCI Express and PCMCIA finally come to see in version 2.30.00. Unfortunately, this is only beta drivers for which E-Mu listing does not provide any technical support.
These drivers 2.30.00 beta expire June 1, 2010 which suggests that drivers end or at least a new beta version will be launched before that date. Note that the operating systems Windows 2000, Windows XP and Windows Vista are also supported by these drivers as the application PatchMix DSP 2.1.
You should also know that the USB MIDI interfaces Xmidi 1×1 and 2×2 Xmidi also benefit from a few weeks of drivers compatible with Windows 7. 1.01.05 This version brings further support for the new interface Xmidi 1×1 Tab. In contrast, USB 2.0 sound cards to know the models 0202, 0404 and Pre Tracker does still enjoy no update for Seven and E- Mu gives no information about it.


另一個下載處：
http://connect.creativelabs.com/emu/Fil ... 0_BETA.zip

[chanlin]

印象中有連Calibration signal一起錄

1. RMAA 的程式, 我的經驗是 Calibration signal 回錄的音壓標準小於 -8dB (或是 -9dB?) 以下, 它就不處理
您可在 Wavelab 程式中把回錄訊號增加音量, 再給 RMAA 分析, 但這樣做有何意義, 要想一想

小弟發現-25dB RMAA不能測時，有想過錄音時(或錄音後)+gain，再送RMAA測。
一來解決音量小測不出的問題，二來感覺較接近實際的情況(DAC(音量降低)->AMP(最後音量一致))
不過用電腦在錄音時(或錄音後)+gain，理論上應該不會影響結果？

您要自己想一想吧！測試組與參考組, 有哪些被改變

這類非專業的東西, 絕對值是只能參考用, 甚至沒意義 (例如 16 bits 跑出 97dB 的動態)

但取其差異化去做比較, 數值就有意義瞜, 如

A+B+C --> 某項指標 X
A+B+C+D --> 某項指標 Y
D 的影響是 X-Y 的差距

或者

A+B+C ---> 某項指標 X
A+B+D ---> 某項指標 Y
D 比 C 好 (X-Y的差距)

B 有可能是 wavelab 的音量增加的運算與錄音過程的誤差, 若 B 的精度比 C 與 D 高, 表示不影響, 那這測試就有意義瞜
這要視 wavelab 的 file I/O 的精度與放大時運算精度,
這問題又等於回到一開始的問題.........Chaos 啊!

[chanlin]

5236987410 兄, 您把線接一接實際測一下在 foobar 有大量衰減時 DAC 與 HA-20 的表現, 是比較有意義的

偶也這樣認為，其實接插件和線材已經買了，0202都已經裝上電腦準備RMAA時的錄音，一直沒有把這兩條線弄出來
1212m的指標看來都比手上的DAC和HA20高出不少，
1212m用作測試的工具，看看差異應該不成問題吧

類似的手法我曾用在對岸的 Mocha 牌某部 DAC, 它有內建數位音量控制, 範圍 0~ 63 dB, 我懷疑這個香爐會影響動態
或想知道設在多少的數值比較好.

我的結論是,
這部 DAC....機殼面板上, 數位音控在 63 (最大值) 到 50 時, 撥 16bit 檔案 RMAA 的結果顯示動態不會損失超過 2dB (動態94dB以上)
當低於 45 ~ 48, 動態就隨數位音控的衰減值而明顯線性降低,
以上是映像中的數字
所以, 數位音控 63 ~ 50 能用時, 我就偷懶不加一部前級, 直接用它的數位音控來調整大小聲,
或當純 DAC 時,音量控制設定在 60 ~ 53 之間



DAC+ HA-20 那個您就以 RMAA 在 16bit/44.1K 下測測看, foobar 衰減 30dB,
RMAA 測起來若還有超過 90dB 的動態 (有可能瓶頸在 HA-20), 那就放心用 foobar 去做音量衰減
或看 foobar 等軟體要如何設定讓動態有 90dB 以上.......

至於開 foobar 的音量控制會不會增加 jitter 或影響 lentancy 之類影響音質, 或只能用 KS 無法用 ASIO......再說吧！

[5236987410]

也許有空測一下DAC出來的數據 :，
目前都是在DSP調音量，所有Strip都-25dB，但喇叭的音量有時又會不夠(囧rz。
(播放音量小的影片時，有時扭到最大還不夠，回想以前還煩惱DAC輸出過大，關了喇叭還有聲 )

只好說，當初真的太低估HA20的擴音能力了，心裡想著這是為小鐵的低阻耳機而設就不怕有這個問題
或許，最後測試完的結論是把HA20收起／出掉

看來耳擴還是能調gain的合適(MINI的耳擴卻可能是把gain改得太低而自激了

感嘆一句...要組一套系統，先不說弄好音質，想不到要弄好適應性原來也不容易啊...囧TL

[sh920221]

其實只要加兩支分壓電阻下地就可以改善太大聲的問題

至於對聲音的影響我是覺得不會很大

不過會影響保固