[聊天室]電光火石 Libby

[lfc555]

底噪問題敘述看了頭暈 看不懂

所以用 USB HUB 反而底噪可以小一些

PC用光纖接也有相同的情形嗎 ?

[Baimi]

PC接光纖肯定沒有; 起碼我自己沒這個問題

[aeolusyung]

忙得暈頭轉向 漏了把這篇文章推上來

看了看文章 似乎有些規格技術上的問題 希望電光家可以趕快找出解決因應之道 讓殷殷期盼的各位網友能夠繼續享受國產好聲音喔

[amurorei]

忙得暈頭轉向 漏了把這篇文章推上來

看了看文章 似乎有些規格技術上的問題 希望電光家可以趕快找出解決因應之道 讓殷殷期盼的各位網友能夠繼續享受國產好聲音喔

話說小弟這臺Libby在7/15發售隔天收到
7/19就接到原廠來電
要求小弟把機器寄回，來回郵資原廠支付
理由是「韌體更新」
我當天下班後寄回，7/22就收到了

不知道這跟小弟家裡的Libby聽感似乎沒有各位前輩講得這麼糟糕有沒有關聯

[疾風殘月]

生活版那篇文章發來是讓之內幕者與不知情者有個茶餘飯後的話題笑笑
並沒有太多意思...不然何苦發在生活版



藍色字為第一次添加部份
小弟當天測試是用USB接電腦(DS輸出)...某位網兄說的直接接電腦小弟看的不是很懂
軟體是FOOBAR 2000 版本忘了
耳機是K271MKII
測試曲目類型有大小編制.國日語流行數曲
後來細看發現CAMAL大說不適合AKG，小弟有機會再測試看看吧
不過以小弟目前的情況是有點困難


小弟當天是LIBBY跟另外一台對手機一起測試
小弟認為LIBBY有幾點問題跟大家報告

1.莫名奇妙的底噪...如果說兩台機子接同一台電腦都有底噪就算了
偏偏LIBBY的底噪是大的可怕，轉到１１點方向更是有與音樂分庭抗禮之姿
　而且沒播放的時候也有...囧就囧在這底噪簡直是家裡電視轉到空頻的噪音
也許廠商是有讓大家RUN耳機的美意...

2.據說音量控制是經過IC版也就是數位...
為何9點以前跟9點以後的放大倍率差這麼多...要調到適合聆聽的音量真的很困難
大多數耳機轉到11點方向已經是小弟耳朵的極限...

3.類比訊號進來AD--升頻--DA...為何多此一舉?? (最近好像也有一台異曲同工之妙的)

4.聲音缺泛音，換句話說高頻不足且尖刺，又有底噪作梗
　低頻深度也不怎樣...小編制乍聽之下解析力好像不錯，但後來發現只是音色比較亮造成的錯覺
　大編制就一蹋糊塗，無法控制。
　人聲部分則有厚重的鼻音，若是老費或含魯蛋天王或日系ＡＣＧ更像是得了重感冒

以上四點小弟認為是最明顯且最嚴重的問題
雖然說音響的目的是音樂
但小弟認為前面三點已經是更之前的問題了...

[玄霄‧永劫]

生活版那篇文章發來是讓之內幕者與不知情者有個茶餘飯後的話題笑笑
並沒有太多意思...不然何苦發在生活版

小弟當天是LIBBY跟另外一台對手機一起測試
小弟認為LIBBY有幾點問題跟大家報告

1.莫名奇妙的底噪...如果說兩台機子接同一台電腦都有底噪就算了
偏偏LIBBY的底噪是大的可怕，轉到１１點方向更是有與音樂分庭抗禮之姿
　而且沒播放的時候也有...囧就囧在這底噪簡直是家裡電視轉到空頻的噪音
也許廠商是有讓大家RUN耳機的美意...

2.據說音量控制是經過IC版也就是數位...
為何9點以前跟9點以後的放大倍率差這麼多...要調到適合聆聽的音量真的很困難
大多數耳機轉到11點方向已經是小弟耳朵的極限...

3.類比訊號進來AD--升頻--DA...為何多此一舉?? (最近好像也有一台異曲同工之妙的)

4.聲音缺泛音，換句話說高頻不足且尖刺，又有底噪作梗
　低頻深度也不怎樣...小編制乍聽之下解析力好像不錯，但後來發現只是音色比較亮造成的錯覺
　大編制就一蹋糊塗，無法控制。
　人聲部分則有厚重的鼻音，若是老費或含魯蛋天王或日系ＡＣＧ更像是得了重感冒

以上四點小弟認為是最明顯且最嚴重的問題
雖然說音響的目的是音樂
但小弟認為前面三點已經是更之前的問題了...

聽疾風殘月大您這樣說，(往好方面想，表示libby還有很大的改進空間)

疾風殘月大您可以把這些問題直接告訴品嘉請他帶為轉達，或者是直接投訴電光火石。大家必然會感謝您的用心 如此才能不斷砥礪台灣產品繼續進步

小弟覺得產品新登場必然都會接受大家的負面評估，只希望大家就事論事，有什麼問題別怪罪到他人身上，唯有找生產公司理論才有用

[玄霄‧永劫]

更加劇買U2配HD650的決心

中肯勸言：真的聽過再下手

[chanlin]

生活版那篇文章發來是讓之內幕者與不知情者有個茶餘飯後的話題笑笑
並沒有太多意思...不然何苦發在生活版

小弟當天是LIBBY跟另外一台對手機一起測試
小弟認為LIBBY有幾點問題跟大家報告

1.莫名奇妙的底噪...如果說兩台機子接同一台電腦都有底噪就算了
偏偏LIBBY的底噪是大的可怕，轉到１１點方向更是有與音樂分庭抗禮之姿
　而且沒播放的時候也有...囧就囧在這底噪簡直是家裡電視轉到空頻的噪音
也許廠商是有讓大家RUN耳機的美意...

底噪，我都是用 ATH AD2000 測了才算數，其他耳機很多都叫 "底噪限制器"，ie. 應該聽不到晶體機的底噪。

晶體機，用 250 ohm 或 300 ohm 的耳機還聽的到底噪，恐怕被拿去填海的機率頗高。也有可能是廠商一時不查.....

測底噪，請善用 Soundcard scope

viewtopic.php?f=18&t=67500#p601728

讓數據說話。

假如雜音會隨 VR 增加，恐怕不是底噪喔，而是一般雜訊。

2.據說音量控制是經過IC版也就是數位...
為何9點以前跟9點以後的放大倍率差這麼多...要調到適合聆聽的音量真的很困難
大多數耳機轉到11點方向已經是小弟耳朵的極限...

我沒操作過這部，
數位 VR...要是我來設計，恐怕實用上以 -20dB 以內有較佳動態，
或說調整放大線路的 gain 使數位 VR 的衰減在 -30dB以內，超過會損動態。

所以，
類比旋扭的 11 點鐘位置 .....，這我不知是否有些關係。
各位用 foobar 或播放軟體時，不是要弄到 0 dB.......換成類比 VR ，就是要轉到五點鐘。

以 ALPS 或 COSMOS 之流的 VR，適當控制機器的 gain 讓類比 VR 在 10 點到 2 點之間是最好。

3.類比訊號進來AD--升頻--DA...為何多此一舉?? (最近好像也有一台異曲同工之妙的)

這部要是掛 MBL，Burmester 或是 Ayre 的牌子，
可能說法要變一下，猜測會是一片讚美之聲。

在下也搞不懂為何 LCD 加個 DVI 會變貴，純 D-sub 的反而便宜，
也搞不懂 D-class amp 為何不做 digital in，只能 analog in
也搞不懂有人鼓吹 DAT 的玩法是
CDP (analog out) --> DAT (48k digital out) --> DAC --> Pre amp 這種脫褲子放屁玩法。

[heartsnow]

生活版那篇文章發來是讓之內幕者與不知情者有個茶餘飯後的話題笑笑
並沒有太多意思...不然何苦發在生活版

小弟當天是LIBBY跟另外一台對手機一起測試
小弟認為LIBBY有幾點問題跟大家報告

1.莫名奇妙的底噪...如果說兩台機子接同一台電腦都有底噪就算了
偏偏LIBBY的底噪是大的可怕，轉到１１點方向更是有與音樂分庭抗禮之姿
　而且沒播放的時候也有...囧就囧在這底噪簡直是家裡電視轉到空頻的噪音
也許廠商是有讓大家RUN耳機的美意...

2.據說音量控制是經過IC版也就是數位...
為何9點以前跟9點以後的放大倍率差這麼多...要調到適合聆聽的音量真的很困難
大多數耳機轉到11點方向已經是小弟耳朵的極限...

3.類比訊號進來AD--升頻--DA...為何多此一舉?? (最近好像也有一台異曲同工之妙的)

4.聲音缺泛音，換句話說高頻不足且尖刺，又有底噪作梗
　低頻深度也不怎樣...小編制乍聽之下解析力好像不錯，但後來發現只是音色比較亮造成的錯覺
　大編制就一蹋糊塗，無法控制。
　人聲部分則有厚重的鼻音，若是老費或含魯蛋天王或日系ＡＣＧ更像是得了重感冒

以上四點小弟認為是最明顯且最嚴重的問題
雖然說音響的目的是音樂
但小弟認為前面三點已經是更之前的問題了...

真有心~~該像如此針對聲音討論...
寫像哈拉版那樣的文章...想嘲諷什麼...想顯示自己很幽默...還是證明自己比他人優越....自己很懂得聽...您為何而來 我想在您自己心裡有數....
不過也感謝您...讓我下定決心離開...往其他地方跑
在下還是樂當小弟...而非大大.....因這樣才能學的更多

此外..小弟是用家...因為它方便,所以購入給電腦用..

[lfc555]

覆議 chanlin 兄的說法

VR 在無信號輸入狀態 沒有聽到噪訊 不存在底噪問題

請回想 斯巴克 HA1

耳機接上去 電源打開 就開始吱吱叫了

[信前]

...最後感謝各位的批評指教，有空歡迎來公司喝個茶。

加入幫忙研究看看吧
或許換上一條優質的usb線，會能解決不少的問題，不妨作為第一步 ~

ps.原來是在這

[chanlin]

在下沒這部，所以.....有些是推測的。

以 TC electronic SK48 為例，
這部的 main out 是用數位音控，但面版控制上用類比 VR 吧！與 Libby 可能原理相同，
VR 是有 "把位" 的，不是一般有顯示數字的數位音控可順時針或逆時針無限旋轉，
蠻有趣的，SK48 開機時還要轉動 VR 要讓類比與數位音量控制同步，類比 VR旋扭才有作用。


好，講重點：
以 SK48 為例，

VR 10 點 -----> 衰減 -30dB
VR 12 點 -----> 衰減 -10dB

10 點 12 點用眼睛看，衰減多少 dB 控制面版有顯示，

以 SK48 這部，我會希望它的 VR 是在 11 點到 12 點之間操作
當 VR 低於 10 點，音樂的動態會衰減，這我用 RMAA 驗證過，實聽細節是會變少。

VR 最佳把位的概念與類比音量控制是有點不一樣 。
類比 VR 要尋求左右匹配，
數位 VR 在下看起來是最好不要衰減太多。

------------------------------------------------------

也是這牌子，當年有個二號管耳擴前級，用 601 Cosmos VR，
友站上，在下好像是砲火最大的批它的 VR 不實用，
後來機器的 gain 有改了， VR 不好用的聲音消失了，
所以，嗯，給些時間，電光火石應會改善吧！
疾風兄的砲火....還算溫和吧！

[maxguy]

更加劇買U2配HD650的決心

小弟在品嘉試聽的時候有拿HD650,我覺得 U2 的 DAC 聲音很好,可耳擴應付 HD650 時覺得聲音細細軟軟的,推力稍嫌不足.
Libby 推 HD650 的話感覺推力很大氣勢很強,但聲音收的有點慢,感覺控制力還可以加強.

[玄霄‧永劫]

更加劇買U2配HD650的決心

小弟在品嘉試聽的時候有拿HD650,我覺得 U2 的 DAC 聲音很好,可耳擴應付 HD650 時覺得聲音細細軟軟的,推力稍嫌不足.
Libby 推 HD650 的話感覺推力很大氣勢很強,但聲音收的有點慢,感覺控制力還可以加強.

嗯嗯 也是有人這樣跟我說
看來我還是要去聽聽 比較看看
LIBBY 不知道在HD650聽不聽得到底躁
我是打算用筆電>USB>HD650這樣使用

還是在想乾脆買 GRADO RS1 + U2 應該比較不會有耳擴搭配上的問題

先確定好你要聽的音樂種類在傷腦筋想搭配才是首要目的，別只因為搭配容易而草草決定

二手區就不少口味不合而賤賣的例子，仔細思量再做決定才是智慧之舉

[miyalh]

Libby+HD650小弟在X達聽的結果(9點鐘)是聽不太到有底噪，此時也已經達到小弟平常聆聽的音量。
再往上因為沒試就不清楚了，不過還是建議網兄自己去聽看看比較準。

[玄霄‧永劫]

我比較常聽的是 西洋流行 爵士樂
總預算也大概兩萬五上下

k702(k701) rs1 dt990(dt880) hd650
這幾隻耳罩都有在我考量

dac+耳擴 一體機
u2 libby da152 dac2
這也都有在我的考量內

只是不曉得怎麼搭配比較理想

以下皆為小弟的主觀認定，僅供參考

西洋流行 爵士樂都是RS1的強項，RS1的熱情奔放跟這兩種音樂的特質很相近
但RS-1的音場小是它最為詬病的地方，且佩帶感可能需要多花心思調整。

K701，聲音清澈透明、音色明確、優雅但偏薄聲，低頻部分較弱且量感少(氣勢部分不太足夠)，聽古典小品以及自然音樂很讚。不過請注意：搭配不好的話聲音容易刺

HD650，聲音特質跟K710剛好相反，聲音厚實且力道非凡，低頻深沉且量感多，但高頻偏暗且延伸感較差。不過小弟實在沒聽過推到極致的650就是了。據資深網兄說推很好的650也是相當可怕(不過要花很多錢，所以被稱為深海大惡鬼) 注意:搭配不好的話聲音容易弧成一片且聲音積在耳機內，很容易使耳朵不舒服。

DT990(880)小弟沒聽過不清楚，可參考其他網兄的說法

[kent2007]

忙得晕头转向 漏了把这篇文章推上来

看了看文章 似乎有些规格技术上的问题 希望电光家可以赶快找出解决因应之道 让殷殷期盼的各位网友能够继续享受国产好声音喔

话说小弟这台Libby在7/15发售隔天收到
7/19就接到原厂来电
要求小弟把机器寄回，来回邮资原厂支付
理由是“韧体更新”
我当天下班后寄回，7/22就收到了

不知道这跟小弟家里的Libby听感似乎没有各位前辈讲得这么糟糕有没有关联

打电话问过世博(Firestone) , 的确可以 "韧体更新" ,
不过底噪对我的使用上,但不是太大的问题
反而是切换讯源时的爆音比较头痛.

不知道有没有人或世博的人可以说一下"韧体更新" 前后的差异 ?

正在考虑要不要寄回去的人

[takeda]

LIBBY聽過後來是感覺 真的就只是台一體機而已

沒法獨立當耳擴或DAC
怎樣配就是不對勁

[JohnnyTheFireye]

以下皆為小弟的主觀認定，僅供參考

HD650，聲音特質跟K710剛好相反，聲音厚實且力道非凡，低頻深沉且量感多，但高頻偏暗且延伸感較差。不過小弟實在沒聽過推到極致的650就是了。據資深網兄說推很好的650也是相當可怕(不過要花很多錢，所以被稱為深海大惡鬼) 注意:搭配不好的話聲音容易弧成一片且聲音積在耳機內，很容易使耳朵不舒服。

HD650 推的不錯的話高頻一點都不暗
延伸也不差
聲音會變很活潑許多
不過我還是覺得這樣的 HD650 依舊不是真正的實力
因為當時聽的時候電源並沒有特別去處理
肯定減少了器材的發揮
器材是 CORDA STAGEDAC + CONCERTO
同軸輸入無升頻
線材只用小黑線以除去線材變數

[aeolusyung]

+1,HD650的潛力不小,雖然隨便推都能出大聲,但是要推到透明通透需要一番功夫,絕對不是猛砸小朋友這樣的程度,而是要考量到整體器材的適配性...

小可才疏學淺,只能就現有所知的辭彙來說明,但HD650絕對不是[糊成一團的聲音]這樣的調音走向,這絕對是誤解,私心揣測應該是前端無法妥善驅動所致.

其實一些大廠的旗艦耳機都不是那麼可親,吃前端也吃器材的適配性,推得大聲都不一定[好聽] ,而且搞不好還順便反映出器材底噪或是軟體的錄音差.

[kwang0318]

:) +1,HD650的潛力不小,雖然隨便推都能出大聲,但是要推到透明通透需要一番功夫,絕對不是猛砸小朋友這樣的程度,而是要考量到整體器材的適配性...

小可才疏學淺,只能就現有所知的辭彙來說明,但HD650絕對不是[糊成一團的聲音]這樣的調音走向,這絕對是誤解,私心揣測應該是前端無法妥善驅動所致.

其實一些大廠的旗艦耳機都不是那麼可親,吃前端也吃器材的適配性,推得大聲都不一定[好聽] ,而且搞不好還順便反映出器材底噪或是軟體的錄音差.

誠如版主所言...小弟聽過很透明...風格向HD800趨近的HD650...
低頻收得極扎實...沒有過多的殘響...聲音極細膩解析極好...
真的有點像是HD800的縮小版...很難忘...
小弟不敢說是推得最好的...因為還很多耳擴小弟也沒聽過...

[vento]

借問一下 谷津 HA-1 還買得到新品嗎?

今年 1 月 U1 & U2 上市後就停產了!

期待 9 月初 HA-2 上市!

[cdefgh77]

:) +1,HD650的潛力不小,雖然隨便推都能出大聲,但是要推到透明通透需要一番功夫,絕對不是猛砸小朋友這樣的程度,而是要考量到整體器材的適配性...

小可才疏學淺,只能就現有所知的辭彙來說明,但HD650絕對不是[糊成一團的聲音]這樣的調音走向,這絕對是誤解,私心揣測應該是前端無法妥善驅動所致.

其實一些大廠的旗艦耳機都不是那麼可親,吃前端也吃器材的適配性,推得大聲都不一定[好聽] ,而且搞不好還順便反映出器材底噪或是軟體的錄音差.

誠如版主所言...小弟聽過很透明...風格向HD800趨近的HD650...
低頻收得極扎實...沒有過多的殘響...聲音極細膩解析極好...
真的有點像是HD800的縮小版...很難忘...
小弟不敢說是推得最好的...因為還很多耳擴小弟也沒聽過...

kwang0318兄不知願不願意分享一下您聽到HD650時的系統配置？

[kwang0318]

cdefgh77兄也有台prehead mkII...這台也是驅動650利器阿...

當初有緣在品嘉遇到網友帶著名為Fantasy的DIY管機...
其他器材皆是曾老闆大方借用的器材...
HD650則是有換上Zu II...當初這樣聽就驚為天人了...
深海是隻很值得玩味的耳機...一開始就聽到好的會覺得好似理所當然...
但是某個環節一變動...馬上就會聽出差異...往往這時才會發現深海的好...
至少小弟的感覺是這樣的...

朋友給小弟的建議是器材越中性越好...韻味主要靠訊號管...
當初訊號線是ACT Ref1...YBA電源線...Apollo轉盤...DAC1...
後來友人的訊源及線材更升級...HD650的聲音並未到此為止...
而是更往上一階...可見深海家的耳機潛力很深...

也許小弟孤陋寡聞...還未聽過更厲害的搭配...
但至少是目前為止小弟聽過最難忘的組合之一...

[cdefgh77]

最近在噗浪上被勸敗成功
因此先將DT990出掉準備入手HD650了
很期待到時候會有怎樣的聲音
不過PC出了點問題有時候會開不了機
也算是個不小的問題待解決就是


很抱歉把話題帶遠了
關於HD650的討論小弟就先說到這邊
諸位對Libby有興趣的或者用家就繼續聊吧