我的DAC4395

[bill6300gp]

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--我的DAC4395 - 模組篇--
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最近收了一咖EPlus60機箱
而DAC4395套件放了一段時間
因之前有幫友人用該機箱裝DAC4395
所以打算把它也裝到這機箱

首先，兩組三端子穩壓電源板
PCB是用BEN的REG317D

穩壓前的濾波電容用Philips 037
穩壓後的濾波電容用SANYO OSCON

穩壓IC使用NS的LM1086IT

用料介紹完.接下來分派工作
其中一組供應DA晶片前的所有IC
另一組供應DA晶片的數位VD

接下來是DA晶片的類比電源
還是選用習慣的單電源穩壓

整流完的濾波電容亦是用BC 037

穩壓後輸出電容使用ELNA Silmic


LPF, Buffer穩壓尚未組裝
因為尚未確定要不要左右聲道分離
所以留到下次再補

最後就是DAC模組

Vcom電容尚未焊上
等裝箱後再裝...因為電容要黏到底板上

LPF數值改用UCC建議數值
電阻使用Philips MRS25
電容使用WIMA FKP2

輸出取消交聯電容

Buffer修改線路裝在背面

OPAMP的旁路電容
其實小弟本來想使用DAC4398那種組合
不過PCB太擠而放棄
所以維持0.1uF

[bill6300gp]

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--我的DAC4395 - 裝箱前篇--
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因為CDPro2套件跟機箱面板一起寄下來
所以最近才有辦法把DAC4395完成

各模組擺位確定後就開始鑽洞
輸入切換方式跟之前幫朋友組裝的"DAC4395 DIYPlus機箱版"一樣

背面的部分加工(光纖座與AC座)收到時就已留下的
而AC座已挖成三合一開關
所以就使用三合一開關

另一個角度看

面板加工過程恕省略
加工完馬上裝上去瞧一下

LED指示燈的孔

上面照片中未出現LPF/Buffer OPAMP的電源
這次打算使用之前跟UCC索取的2004穩壓板

PCB擺到機箱內

接下來把穩壓組裝起來與機內配線弄好就完成了!

[bill6300gp]

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--我的DAC4395 - 裝箱後篇--
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照配線習慣
指示燈部份還是採小弟俗稱的"彩虹線"
好一段時間沒用像這種方式的整線
有些生疏了.但應該還算及格

再進一點看


輸入與輸出的配線
輸位訊號使用UCC特製的鍍銀線
類比訊號則是使用隔離線.地線用單心OCC銅線


LPF的OPAMP使用塑料的LME49710NA
Buffer的OPAMP使用LT1357CN8


UCC改基建議中還有改AKM4395的Vcom
10uF改成MKP2000


其他細部過程恕省略

裝上上蓋後整體照
面板配上蓋
顏色搭配上還不錯

上蓋髮絲處理

蓋上上蓋後的背面


測試完後
先RUN個幾天
再聽看看跟DAC4398的差別

[bill6300gp]

DAC4395 RUN到現在應該有超過100小時了
記得一開聲時很明顯可以感受出聲音差別
也不是說哪台好哪台不好
很明顯走向不同

測試環境:電腦訊源
EMU-1212M(ASIO, 無軟體升頻) -> 光纖 ->DAC->AMB M2->HD650
訊號線為Mogami 2791
--
一.第25屆 台北音響影視大展CD - 02.Improvisation
DAC4395聲音較銳利小弟指對比度.分離度較DAC4398好

二.台灣第十二屆音響展CD - 02.The Scroll
相較於DAC4398.DAC4395聲音較前面
但DAC4395低頻形體與下淺度(速度感)沒DAC4398明顯
而左右延伸度DAC4395沒DAC4398廣
至於前後延伸度DAC4398僅小贏一些而已

三.Marantz Hi-End Audiophile Test Demo CD - 04.Traditional.
一樣DAC4395聲音分離度較好
不過泛音部份DAC4398較好

這次僅測試個幾片
整體來說
DAC4398空間較廣，空間呈現較自然
DAC4395速度較快，分離度較好

(DIY機多少會跟原晶片標準聲底會有差異.故聽感僅供參考)

[hyperma]

为什么用这么多长引脚的分立元件？那些巨型电容的分布电感会达到多少？那些长长的引脚在高频电路中会不会变成天线？这是一个DAC要求全面使用SMD贴片元件的年代，你用示波器+信号源测试起来试试看，你这个DAC的指标我持保留意见。

[bill6300gp]

为什么用这么多长引脚的分立元件？那些巨型电容的分布电感会达到多少？那些长长的引脚在高频电路中会不会变成天线？这是一个DAC要求全面使用SMD贴片元件的年代，你用示波器+信号源测试起来试试看，你这个DAC的指标我持保留意见。

您好

音響設備以耳為評!
實際聆聽結果
此作法並沒有惡化聲音

依照經驗，儀器數據只能參考
很多電子理論在音響上是很難解釋的
以線材來說，就很好例子
儀器頂多看設備有沒有正常工作
好不好聽還是得靠耳朵

謝謝~

[hyperma]

人体感官中听力是最差的一个，尚不及皮肤的触觉和温度感。您这么讲，让我联想起15年前全球性的一股子风潮，就是喇叭系统全部调整成"等响度"优化，即高低音两头翘的频率响应，据说也是以听感为第一出发点的日本人最为推崇的。不过等响度理论仍然存在，按照等响度理论制造的音箱和电路，却一个也没有成为铭机，很快被人淡忘了，今天来看，等响度就是一个可笑的观点。不幸的是，您的线材理论和听觉理论，也是一样。

[bill6300gp]

人体感官中听力是最差的一个，尚不及皮肤的触觉和温度感。您这么讲，让我联想起15年前全球性的一股子风潮，就是喇叭系统全部调整成"等响度"优化，即高低音两头翘的频率响应，据说也是以听感为第一出发点的日本人最为推崇的。不过等响度理论仍然存在，按照等响度理论制造的音箱和电路，却一个也没有成为铭机，很快被人淡忘了，今天来看，等响度就是一个可笑的观点。不幸的是，您的线材理论和听觉理论，也是一样。

您好

看得出來您對音響發展頗有研究
小弟是一般DIYer，理論這東西小弟沒資格沾邊啦

有趣的是同樣一條線，有RUN跟沒RUN耳朵聽的出來，但儀器卻測不出來
之前有朋友敘述某電子、電機教授談玩音響時，也對一些音響領域現象大嘆不可思議
小弟就現實現象來舉例.這沒有什麼理論問題(當然這也不可能成理論)

再提一下管機數據跟晶體機相比
幾乎管機都佔下風
但瘋管機的大有人在
通常不是數據好看就好聽!
不然做真空管的HIEND廠機豈不是準備倒光了?
要數據不如找像先X牌的來聽

相當感謝您的看重
可惜小弟並沒有打算提理論或做銘機
不過小弟還是誠心跟您建議
與其玩文字遊戲不如推出像樣的套件讓大家玩來的實際

謝謝~

[hyperma]

你刚才用电子管举例，其实正好说明了人们的误解是多么的深。电子管机的声音温柔动听，跟电子管这个放大器件本身并无半点关系，而是电子管输出变压器使之然，这里面可说的有一堆。可以简单描述的是，由于变压器的存在，喇叭这个负载的阻抗的存在，使得放大机某种程度上成为了理想的恒流放大器，也是听觉舒适的原因之一。

电子管机的声音其实是极其威猛和粗糙的，比人们想象的那些“威猛”的晶体机其实更加威猛。
这个例子，请不要找那些需要电容耦合输出的电路，尽管去听一听那些电子管前级接驳中性后端系统的声音，尤其是10多年前台湾十分风靡的SEPP和变种SRPP放大电路，声音都是威猛强劲的，只是开关噪音没有晶体管明显而已。

[szchuan]

没有听过4395我玩过4398声音还可以，但是不如AD1853好声。

[hyperma]

CS4398不仅声音不如Analog Devices的产品，连上一代产品CS43122也不如。

Cirrus是一家官司缠身的公司，话说回来美国哪家芯片厂不是专利官司缠身呢？据传CS43122就是因为Crystal的部分专利权问题而停产了，CS4398在CS43122基础上，没有任何新技术，只是在Control Interface的多样性，和兼容DSD而显得是个亮点。

[mattter]

为什么用这么多长引脚的分立元件？那些巨型电容的分布电感会达到多少？那些长长的引脚在高频电路中会不会变成天线？这是一个DAC要求全面使用SMD贴片元件的年代，你用示波器+信号源测试起来试试看，你这个DAC的指标我持保留意见。

我想bill6300gp只是想分享一下DIY的成果，也沒有說這台機器的聲音飛天鑽地。

巨型電容的分布電感會達到多少要怎麼算我不知道，也不知道怎麼量。長長的引腳在高頻電路會不會變成天線要如何判斷？
有高手可以指導一下電感要達到多少才會影響聲音？引腳要長到多長就會變天線？麻煩給個設計標準手冊好嗎？省得我們這些外行人忙來忙去老是做出一些不入流的東西........

DAC是否只用SMD元件才會出好聲應該可以另闢一個話題吧！沒必要在人家的DIY分享話題裡面討論。

[hyperma]

不要说风凉话，你这不是求知的正确态度。我看见很多人将自己的DAC上装满了红色的Wima和棕色的Dale，这能让自己赏心悦目倒是不假，但干扰了电路正常的工作就愚昧了。

你们但凡用脑子翻翻Data Sheet，会发现所有DAC的厂家都会注明几点：
1，DAC芯片的Digital和Analog端power supply，必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
2，模拟输出的REF参考电位，必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
3，模拟输出的LPF电路，必须用SMD元件，并应该注意反馈端电容电阻要努力贴近运放引脚。
4，尽量减少DAC的数字电路端板上通孔数量，一个通孔的分布电感为1mh。

当然，你可以把上面几条全违反，然后用漂亮昂贵的Jensen,MIT去武装你的DAC，当然结局必然是工作指标的大幅度下降。花了大钱买了漂亮的电容，反而造成指标下降。
所以，从价格来说：
Jensen>Wima>MKP>瓷片>SMD
但从数字电路的稳定性和工作指标来说：
Jensen<Wima<MKP<瓷片<SMD

话说回来，那些高级线材和发烧级电容，要是没有你们这些人卖不出去，那Van den Hul怎么能开着Ferrari到处泡妹？

[isas]

你们但凡用脑子翻翻Data Sheet，会发现所有DAC的厂家都会注明几点：
1，DAC芯片的Digital和Analog端power supply，必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
2，模拟输出的REF参考电位，必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
3，模拟输出的LPF电路，必须用SMD元件，并应该注意反馈端电容电阻要努力贴近运放引脚。
4，尽量减少DAC的数字电路端板上通孔数量，一个通孔的分布电感为1mh。

這樣都是PCB Layout的準則也不需要特別說明
如果今天主角是主機板，這些rule都要嚴格要求
但如本篇這種低頻裝置來說
元件本身特性所發出的聲音如何去組合反而是重點
只要Layout不要太誇張，影響可說是微乎其微
這張板子就算是用上如照片中的電容
與供電腳之間的距離還是在可接受的範圍
這種低工作頻率的裝置
在電路佈局上的影響比您說的那些point大多了

[hyperma]

问题就在于，眼下的24bit/192khz性能的DAC芯片，并不是低频器件，通过计算24bitx192khzx2可以得知，眼下的DAC芯片数据带宽都在10M以上，这就决定了无法用低频电路的思维来搭建高性能DAC电路。

[starrer]

问题就在于，眼下的24bit/192khz性能的DAC芯片，并不是低频器件，通过计算24bitx192khzx2可以得知，眼下的DAC芯片数据带宽都在10M以上，这就决定了无法用低频电路的思维来搭建高性能DAC电路。

數位電路的效能很容易可以量化，
但是好不好聽卻是難以量化，
我們何必一定得靠著效能，來評斷一個DIY的作品的好壞，
為何不透過親自去聽過而評論呢。

另外若要用量化來評論效能，
最好的方式就是透過量測，若是量測不到，
那更可以選擇市面上一些功能強大的電磁計算軟體如HFSS, CST等。
透過模擬結果告訴大家，用這些腳距過大的電容電阻不好，
我想這還有比較大的說服力。

[isas]

问题就在于，眼下的24bit/192khz性能的DAC芯片，并不是低频器件，通过计算24bitx192khzx2可以得知，眼下的DAC芯片数据带宽都在10M以上，这就决定了无法用低频电路的思维来搭建高性能DAC电路。

事實上
常見DAC系統通常最多的24.576M
某些特殊設計會到49.152M
以數位線路來說真的只是算低頻而已
就算拿洞洞板兜也不會出大問題

[hyperma]

24.57600mhz的频率，是外部的晶振频率，没有DAC准确的工作在这个频率下，一般要进行内部除频或升频，具体可以参考一下不少网站关于AD1955芯片套件的开发笔记，里面有对DAC工作频率的详细体会。

楼上有一位朋友讲，如果有试验，要用试验来说明。我可以讲的是，能量测10mhz量程的示波器，我没有，但关于DAC芯片的使用，与设计电路板的须知，在官方文档中早有文字说明。

你的电路没有出错，仅仅证明现有条件不足以触发故障，但可靠性和准确性必然比原厂要求相距甚远，参考改装车的失败实例，可能更好理解。

[mattter]

不要说风凉话，你这不是求知的正确态度。我看见很多人将自己的DAC上装满了红色的Wima和棕色的Dale，这能让自己赏心悦目倒是不假，但干扰了电路正常的工作就愚昧了。

你们但凡用脑子翻翻Data Sheet，会发现所有DAC的厂家都会注明几点：..............

這位仁兄最近倒是蠻忙的，另一個討論串也戰得很起勁。
viewtopic.php?f=5&t=85742

基本上，DIY的高手都是多實做，少講話。像我們這種有空post的多是肉腳而已。
從教科書跟datasheet抄一些東西野人獻曝，代表英文程度還不錯，還看得懂。理論每本書都一樣，可是每個人實做出來的聲音就是會不一樣。當然hyperma應該是看線路跟用料就知道聲音的神人，不像我們凡夫俗子要多長一對耳朵才聽得到聲音。

[hyperma]

孩子，如果一辆小汽车是用漂亮的不锈钢制作的车壳，那你不用测试和计算，也能知道它比一般的汽车费油OK？

关系到DAC音质的要素，只有后边LPF滤波电路对工作状态的取舍（注意，是取舍）、板子布线，以及DAC芯片的供电情况，昂贵电容于这两点没有分毫帮助，Apogee mini DAC用的是很不发烧的钽电容，可以说是给你们这些不知上进的爱好者上了一课。

[componentbeggar]

昂贵电容于这两点没有分毫帮助

這句話在Hi-End圈，不會有人理你，我給你95分
另外5分在我過去的經驗，不同結構、介質的電容，在某些電路上，用示波器就可看出明顯差異，很抱歉，這『某些電路』並不是音頻，我曾同時擁有過三對不同時期的LS-3/5A，曾懸賞NT.10K給10次A-B Test能辨認出是哪對者（用你的CD Player、用你的Amplifier、用你熟悉的片子），沒有人願意來領！純文字打屁，我可以告訴你，喇叭轉1度我就聽得出來（當然是臭蓋），現實世界裏，想當『國王的新衣』裏的國王的人太多了，造就太多『優秀』的裁縫師，有一天我會申請專利，因為我研製了一種蛋糕，吃下去床頭音響聽起來勝千萬音響！！！

Sorry離題了！

[mattter]

孩子，如果一辆小汽车是用漂亮的不锈钢制作的车壳，那你不用测试和计算，也能知道它比一般的汽车费油OK？

关系到DAC音质的要素，只有后边LPF滤波电路对工作状态的取舍（注意，是取舍）、板子布线，以及DAC芯片的供电情况，昂贵电容于这两点没有分毫帮助，Apogee mini DAC用的是很不发烧的钽电容，可以说是给你们这些不知上进的爱好者上了一课。

所以照你的說法，車子省不省油是以車殼材料決定囉？碳纖的超跑跟玻璃纖維的悍馬省油度都超越滿地跑的鍍鋅鋼板小車？
不談論車子的其他設計，光以你舉的車殼為例，你想說的是重量的影響嗎？重量=體積X密度，你講的材料只考慮密度。只要有技術把車殼作薄，一樣不會重。寫越多只越顯示你書沒讀通而已......

相信大家唸書都有做過實驗，但很奇怪就是做不出理論數據的經驗，因為有很多變數是書上沒寫到的，都會造成最後的實驗誤差。但是老實寫上實驗結果就完蛋了，非得要編出乍看之下「正確」的數據才行。這樣的教育教出說得一口好實驗的人才，卻完全沒有動手能力。

回到原話題，教科書大家都有，不用你翻譯再post上來。你如果有實事求是的態度，請回答你自己一開始問的問題。巨型電容的分布電感大到什麼程度人耳聽得到？引腳要長到什麼程度才會影響高頻電路？(DAC算高頻電路嗎？)拿點有意義的數據出來好嗎？

[mattter]

我曾同時擁有過三對不同時期的LS-3/5A，曾懸賞NT.10K給10次A-B Test能辨認出是哪對者（用你的CD Player、用你的Amplifier、用你熟悉的片子），沒有人願意來領！

純經驗交流，無惡意。
小弟唸書時在音響店打工過，曾比較三個牌子的3/5A (Rogers、Spendor、KEF)，不過瞎咪版本已經忘了。聲音真的不一樣，是人耳聽得出的差異。

[hyperma]

江湖人称我老狐狸就在这里了，我说过高级电容用在喇叭分频网路上没有效果吗？事实上我自己装的几套Scan-Speak书架箱，就是用的Solen，不过那是为了卖网友挣钱。喇叭音质的真正秘诀是：

1·保中频音质的基础上才可以考虑以下两点
2·保低频控制力，万不可欠
3·尽力拉平高频并适当衰减
4·也是终极秘籍：保证其他指标的情况下，在低音喇叭和高音喇叭的分频网路上动脑，使这一块曲线尽量平滑，因为双分频喇叭的衔接点，往往是人耳最敏感的人声段！然而，许多豪门喇叭在这里处理都不好，直接的后果就是不耐听，比如我举例的Sonus Faber和B&W。成功的高价案例里有JBL、JMlabs和Thiel，低价案例里有3/5A、Dynaudio 1.3。

关于楼上说的许多3/5A新复刻喇叭的声音不同，是因为新版喇叭的结构跟老版完全不一样，没有可比性。科技发展的必然结果，是电子分频的有源喇叭。

真的服了你们，理解力极度低下，这么跟你们讲，许多DAC的LPF电路的运放应用，根本就是错误的！比如某款套件LPF有一个阻抗转换用OP，在连接电位器后是搭成了射极跟随器，但因为未做实验，按照教科书上直接将输出接入负输入端，再将输出端再直接连到下一极完事，示波器显示突发信号波形是畸变的，10khz下降沿缺失。我让他在输出端补了一个负载电阻，再用一个22p电容消除震荡才恢复正常，这些可都是教科书上从来没有写过的！还有我在很多讨论区教导大师们，DAC电路中地线隔离要学会使用0欧姆电阻代替电感，这些也都是你们能从教科书上找到的？？

[componentbeggar]

我曾同時擁有過三對不同時期的LS-3/5A，曾懸賞NT.10K給10次A-B Test能辨認出是哪對者（用你的CD Player、用你的Amplifier、用你熟悉的片子），沒有人願意來領！

純經驗交流，無惡意。
小弟唸書時在音響店打工過，曾比較三個牌子的3/5A (Rogers、Spendor、KEF)，不過瞎咪版本已經忘了。聲音真的不一樣，是人耳聽得出的差異。

可惜我的三對不同時期的LS-3/5A現在只剩一對，無法邀請你賺NT.10K
你所說的，我于以尊重，有一個有趣的問題：當初在設計LS-3/5A時有一個目標，隨便拿兩隻LS-3/5A都可以用，也就是說___一致性，為何實際上卻有差異？坦白說，我那三對靜下來『專心』聽是有差異，而且是同一廠牌，不像你聽不同廠牌，單體都是KEF提供，難道KEF給各家的單體都不一樣？

這問題我思考了很久，工作關係，我有機會到喇叭單體廠參關，跟喇叭單體設計工程師吃飯、聊天，從好幾個事件，我兜出個人的答案，這幾個事件要花不少時間打字，打完後再PO上來。

請先想一件事：我們用相同的力，相同的角度，把棒球&壘球丟出去，你認為二者飛行距離會一樣嗎？LS-3/5A有一版低音單體叫__白肚臍，從照片看就知道每隻白肚臍塗的膠的膠量都不同，就算其他零件完全一樣，給音圈相同電壓，每隻單體都會發出相同的音壓嗎？這不是跟原始設計目標相違背？怎麼修正？你看過LS-3/5A的分音器電路嗎？不管15ohm版還是11ohm版，分音器高音部分都留了Jumper作微調，你認為每對真的都會作校調？還是交BBC的會做？

還有幾個案例，讓我毫不猶豫的把兩台一手全新購入的McIntosh擴大機賣了（KEF的旗艦我都買全新的了！會沒錢買擴大機&音源嗎？），寧可自己DIY

To be continued