有時候audiophiles追求的音樂並非完全是原音重現

[Yazi]

說穿了只是你不懂什麼叫做聽覺心理學而已

另外我是不太相信你貼的每個100Hz就一個peak
那一定超難聽的阿，虎爛也不用虎爛的這麼明顯吧

注意看是在 -100db~-80db (注意負號)
所以這樣在沒聲音時不會讓你聽到任何奇怪的訊號
但是當你輸入音源時，這種修飾就會影響原始的音樂


是啊 我也認為超唬爛，修飾成這樣結果還一堆人追捧


我認為從機器出來的修飾和從電腦數位修飾的結果都是失真
那為什麼不直接用電腦修飾就好，機器出來的也不會比較高級
況且我們還有一個真正"視聽心理學"研究室研發出來的SRS可以用

[Yazi]

求原音聽現場吧，經過錄音器材就音染了
耳機系統不過求順耳

倒是樓主一直以 "請不要激動" 這點來扭曲回文者的形象
真是令人 ....

真高明的手段，學習了學習了

呵呵~~~發這種文在這裡被砲是已經有心理準備
因為音樂領域存在幾個嚴重的現象

1. 老手已經陷入其中，不可能自打嘴巴脫出
2. 商業利益糾葛，大家都清楚這行業技術算低但是獲利很高
3. 缺乏科學數據評價，新手大多被老手直接牽著走

這也是為啥當像最上面那種RMAA的科學數據出來時，突然在音響界投下了不小的震撼
但是已成之事實已定，總不能叫那些評論員和發燒友承認之前都是有點問題的
所以就出現甚麼音感為主、用聽的最準 (簡單說我說的算 )、自己聽的最重要

沒錯!!因為自己聽得好聽就好 但是有多少人只是花錢追逐那虛榮感??


我這篇只是指出在高級的音樂器材中，很多東西已經不再是遵守"原音重現"的規則
換來的是一些不能接受這件事的人，問我一些不是此篇焦點的問題
(例如問原音是甚麼、器材就會有音染所以應該讓他更失真之類 )

[theanean]

感覺是主觀的，同一個樂器不同的人來使用出來的聲音也不相同，

在所有環節上都充滿了變數，到底什麼叫"原音"？什麼叫"真實"？

每個人的感覺都不一樣，要多辣才叫辣？要多甜才叫甜？要多苦才

叫苦？要多酸才叫酸？高頻要多高、低頻要多低才叫好聽？每個人

的要求及喜好都不一樣，今天如果定下一個標準說"這個數據是正確

的，要以這個數據為主。"，會有多少人認同？聽音樂不是用眼睛來

看，不是用測試儀器來聽，是用耳朵來聽，用心來體會，為了讓自己

能夠享受聽音樂這行為，要怎麼去追求器材，要花多少錢，由本人去

決定，他人/廠商最多也只是提供意見/器材而已，有人喜歡"高貴"的

聲音，也有人喜歡"平價"的聲音，又有誰可以說他"不對"？




再次重申，每個人的感覺是主觀且不同的，每個人的喜好也不一樣，

我喜歡的不代表其他人也喜歡，我認為正確的不代表其他人也認為是

正確的，今天沒有任何一個人或機構可以代表所有人說"這樣聽音樂才

是正確而且好聽的"。

(到這邊我開始有點火大)

[zhang230631]

就以中國古代文物來比喻
古物上的文字記載或雕刻相對於物品本身更具價值

同樣地，音樂本身比起器材更為重要
難道一首不合乎胃口的歌曲，經由相對正確的器材反而讓您喜愛嗎?

1. 老手已經陷入其中，不可能自打嘴巴脫出
2. 商業利益糾葛，大家都清楚這行業技術算低但是獲利很高
3. 缺乏科學數據評價，新手大多被老手直接牽著走

這也是為啥當最上面那種RMAA的科學數據出來時，突然在音響界投下了不小的震撼
但是已成之事實已定，總不能叫那些評論員和發燒友承認之前都是有點問題的
所以就出現甚麼音感為主、用聽得最準 (簡單說我說的算 )、自己聽的最重要

沒錯!因為自己聽得好聽就好 但是有多少人只是花錢追逐那虛榮感??

以上三點不予置評，不過科學數據不能解釋一切
只要是科學，必定有誤差，這些誤差是否得考慮進去呢?
有多少人追逐虛榮並非我輩所能影響的
您的回覆也認同:音樂聽得高興就好
又何須執著正確的聲音?

我這篇只是指出在高級的音樂器材中，很多東西已經不再是遵守"原音重現"的規則
換來的是一些不能接受這件事的人，問我一些不是此篇焦點的問題
(例如問原音是甚麼、器材就會有音染所以應該讓他更失真之類 )

那反問您有哪些器材可以反映出相對正確的聲音呢?願聞其詳

[wgundamcustom]

夠了.....討論就討論沒必要引起不必要的戰火
故鎖文解決

[aerostich]

這事在anythingbutipod和head fi 吵很久了，沒想到又有人來AA再冷菜重炒一次

這讓我想起一個很久聽過的故事……

有一個歐洲貴族和一個美國富商是好朋友，兩個人都喜歡聽古典樂…
有天，貴族到美國朋友家中作客，美國富商很得意的向朋友展現他的專屬視廳室，
並自豪的介紹他那套超過千萬的頂級 hi end音響系統是如何的「原音重現」。
此時，貴族充滿疑問的問了一句話
.
.
.
你喜歡原音重現嗎？？？ 啊，去我那邊吧，我叫我的樂團 play for u………


回來主題
無規矩不成方圓，但用規（圓規）矩（尺）作畫就很奇怪了
用科學來描寫藝術、美感亦同。

[zhang230631]

這事在anythingbutipod和head fi 吵很久了，沒想到又有人來AA再冷菜重炒一次

這讓我想起一個很久聽過的故事……

有一個歐洲貴族和一個美國富商是好朋友，兩個人都喜歡聽古典樂…
有天，貴族到美國朋友家中作客，美國富商很得意的向朋友展現他的專屬視廳室，
並自豪的介紹他那套超過千萬的頂級 hi end音響系統是如何的「原音重現」。
此時，貴族充滿疑問的問了一句話
.
.
.
你喜歡原音重現嗎？？？ 啊，去我那邊吧，我叫我的樂團 play for u………

回來主題
無規矩不成方圓，但用規（圓規）矩（尺）作畫就很奇怪了
用科學來描寫藝術、美感亦同。

奇怪，本文不是禁止回覆了?
難道W大又開放了?

不管多高級的音響，最多只能接近"原音'
即使是真正的演奏，每一次表演都是不同的感受

[信前]

蠻好的討論啊 何必禁止，反而可以考慮置頂
要搜尋到相關主題應該也不容易
所以會被過些時間還是會被提出來
可以讓沒看過、新的版友，及有新見解的版友參加討論

[zhang230631]

蠻好的討論啊 何必禁止，反而可以考慮置頂
要搜尋到相關主題應該也不容易
所以會被過些時間還是會被提出來
可以讓沒看過、新的版友，及有新見解的版友參加討論

個人也認為是滿好的討論
置頂的話標題太敏感了
可能要請樓主稍做更改

[faichiu]

1) 隨身聽追求原音是很搞笑的
2) 一條 frequency response 線是不能代表音質好壞
3) 耳機没一條是有直白的 frequency response 線, 所以就算你隨身聽多直白也没用的

[catch12]

1) 隨身聽追求原音是很搞笑的
2) 一條 frequency response 線是不能代表音質好壞
3) 耳機没一條是有直白的 frequency response 線, 所以就算你隨身聽多直白也没用的

追求直的frequency response 線可以考慮監聽喇叭，

不過即使那條線是直的，每隻監聽喇叭都還是有自己的味道

[Yazi]

1) 隨身聽追求原音是很搞笑的
2) 一條 frequency response 線是不能代表音質好壞
3) 耳機没一條是有直白的 frequency response 線, 所以就算你隨身聽多直白也没用的

1) 非也，不論何種音源當然都是越接近原音樂好。
2) 這東西的確不能完全代表音質好壞，但這是最少要忠於原始音訊的基本條件。
3) 的確沒有耳機能平直的響應所有聲音，但是高機耳機確實都比低階耳機在響應頻率方面忠實不少
再來如果沒有一個忠實的音源，那就永遠也無法達到忠實響應目標
況且如果有了較忠實的音源，就可以比較簡易的藉由EQ調整的方式來配合耳機的不足處

當然這只是我個人意見

[ray1983]

本來不想淌這渾水的，不過越來越看不下去了...

1) 隨身聽追求原音是很搞笑的
2) 一條 frequency response 線是不能代表音質好壞
3) 耳機没一條是有直白的 frequency response 線, 所以就算你隨身聽多直白也没用的

1) 非也，不論何種音源當然都是越接近原音樂好。
2) 這東西的確不能完全代表音質好壞，但這是最少要忠於原始音訊的基本條件。
3) 的確沒有耳機能平直的響應所有聲音，但是高機耳機確實都比低階耳機在響應頻率方面忠實不少
再來如果沒有一個忠實的音源，那就永遠也無法達到忠實響應目標
況且如果有了較忠實的音源，就可以比較簡易的藉由EQ調整的方式來配合耳機的不足處

當然這只是我個人意見

1
你的音源是指...!?檔案...!?還是整體出來的聲音...!?看你的文意似乎是整體的聲音，小弟於此切入表態!!
個人認為亦非也，某部分而言是更還原了，就是常聽到的音響性
某部分而言則是強化本身的失真，可能強度上是增強，或減弱，但就是更有特色了~~就是常聽到的音樂性

2
那線是啥我不懂，不做評論也沒時間去google!!

3
我還沒有聽過靠EQ能讓我覺得不怪的，可能我還沒碰過超過兩萬以上的機器~~
我寧願換OP、換保險絲、換電源插座、裝排插，甚至是換訊號線或電源線來調音~~

以上皆並非單指隨身聽部分...
不是在討論音樂被扭曲部分嗎..!?怎麼轉到隨身聽來了...!?

扭曲與失真
奸詐與精明...
樓主似乎有點妖魔化了音樂性

不過聲音這種東西，
就跟喜歡吃的食物一樣
我愛吃的你不一定愛吃，反之亦然
我可以接受樓主的喜好，但不能接受我所喜歡的音樂性被稱之為扭曲
以上!!

[chiaowen]

感覺挺值得討論的問題呀(聽感vs數據)
還記得01那也曾經有人發過這類型的文
以很多科學儀器和數據與各位大大的聽感做對比(那篇底下是瘋狂筆戰)
(那篇的大大們都很有煙硝味呀)
不過我覺得大家都可以理性客觀的來看看這問題
沒有人想攻擊誰
大家都只是發表自己的看法

01那篇其中有大大在大家筆戰很久後說：
「這就是為什麼在很多領域中，量化 發展不下去」
我算認同吧(認同：不認同=6：4)

[Yazi]

感覺挺值得討論的問題呀(聽感vs數據)
還記得01那也曾經有人發過這類型的文
以很多科學儀器和數據與各位大大的聽感做對比(那篇底下是瘋狂筆戰)
(那篇的大大們都很有煙硝味呀)
不過我覺得大家都可以理性客觀的來看看這問題
沒有人想攻擊誰
大家都只是發表自己的看法

01那篇其中有大大在大家筆戰很久後說：
「這就是為什麼在很多領域中，量化 發展不下去」
我算認同吧(認同：不認同=6：4)

呵呵 這種東西本來就沒有一定正確的

我只是希望大家能夠了解在目前音響業這個領域中
目前分為兩個途徑：1)儘量保留原音 2)利用調音增加音樂性
所以提出來讓大家看看，希望每個人能找到自己想要的音樂

利用調音增加音樂性在這個行業目前算是很流行
我想要點出的是有很多中高階器材調音可能比想像中的用的多
但是對於想要聽較接近原始訊號音樂的人這點要非常注意
您所花的錢可能並非花在您想要的方向
而高貴的器材可能並不是忠實的表現訊號來源的機器

[madboy511]

小弟最近也有在想原音這件事情，因為小時候有接觸一些樂器，外加家人跟朋友也有人在拉小提琴、大提琴、打鼓等等，所以有時用不同器材(耳機)在聽音樂就會覺得聲音怪怪的，跟現實會聽到的聲音不一樣，但是聲音還不錯聽，畢竟每個人喜歡跟欣賞的音樂和聲音都不一樣，所以就挑自己喜歡的聲音去聽吧!
謝謝樓主分享這些心得跟經驗

[nomanbirdme]

何謂原汁原味~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

除非你在 現場聽~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不管你用 任何 設備~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 即使數百萬元 頂級的設備。都不可能做到 原汁原味。

從錄音的那刻開始。就以經失真了。錄音師為了 讓樂曲更好聽。早就修過了一些 歌手的人聲，音樂聲。EX：平野凌。看他唱現場 就和 CD 聽到的差了不知道多少。

隨便 google一下就知道了。

==================================================================================================



許多人聽音樂時會說“我只想聽原汁原味音樂，不希望加多餘的音效”。那麼，我要告訴你的是：沒有什麼絕對原汁原味的音樂。你以為用發燒級級音響設備播放的CD原聲碟，就是原汁原味嗎？錯啦！一首歌曲的製作，要在專業錄音室由不同方位錄音，進行不同聲道、不同頻段的均衡與合成，為了達到逼真的臨場效果，可能還要增加一些風聲雨聲之類音效。為了使歌手的演唱更有感染力，可能還要利用音頻激勵器等技術手段，等等。總之，為了達到悅耳的音響效果，製作者已經不知增加了多少“調料”了。所以說，你聽到的CD碟，決不是什麼“原汁原味”了。你如果一定想聽原汁原味的，那你可以試試請一個歌手給你清唱一段。聽完之後，你就會發覺“原汁原味”其實並不是很好聽。到此，我們可以這樣理解：“原汁原味”就是音樂製作者希望我們聽到的音響效果。只要盡可能不失真地重現音樂製作者的音響效果就是“原汁原味”。


大家知道，音樂信號從採集下來一直從揚聲器重播出來這個過程中，音頻信號可能已經經歷了幾十至數百個電子元件，而這些電子原件特別是電容以及帶有電感特性的揚聲器，都會使音頻信號的相位發生微小的偏移，這種偏移通常會使高頻信號更晚一些到達我們的耳朵。

================================================================================================






耳機也是 不同的耳機，有不同的調音，我們怎麼知道，他發出來的聲音是 現場的聲音，還是耳機廠商調出來的聲音。光耳機就是一個嚴重的問題。



我認為 好的播放器 MP3 PLAYER 是要讓 USER 聽到自已想聽到的聲音。那就是好 播放器~~~~~~~~即使是加料的音效。
我自已 有 P3 Q2 OPUS aria J3~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我以前認為 最適合我的 就是 philips fullsound 他開啟之後 很對我的味口。但是總覺的少了些什麼。後來出清mp3後換了j3

用了 j3 之後 我要低音有低音要高音 有高音。

版上一堆人 吹捧的 kenwood。我也聽過。不過 我也不喜歡，因為 口味對我來說太淡了，就像白開水，在我眼裡kenwood的mp3 和垃圾一樣(不是說 kenwood爛 只是他給我的不是我要的聲音)
但其他人確當寶一樣。我只能說 音樂這東西 太主觀了。不是高價就等於好。不是多人推兼就等於好。好不好聽只有自已知道。耳朵長在自已身上。

總之 我聽到 我想聽到的聲音。什麼 原汁原味~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 去~~~~~~~~~~~~~~~ 根本不重要。音樂嘛。何必聽的這麼累。自已高興就好。之前 我也一直覺的 ie8 重音不夠。直到 j3 出現~~重音終於回來了 哈哈



================================================================================================

回給發文作者~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

為何高階器材 這麼貴~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

就是貴在 器材的 "調音技術"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 他能不能 調出你要的聲音

就我而言 聽 high 歌 重音 沒出來 是會要人命的。


還有 樓主 的確不是個有錢人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 因為有錢人 才不會去管這些 543 。他要的是 聽大氣勢音樂的迫力感~~~~ 聽舒情音樂的柔順感~~~~~ 為了找到自已喜歡的感覺 花在多錢也願意。

我以前玩pc時。也是一種 我不用最快最新的 就是會死一樣~顯卡從一千買到上萬~~~~ lcd 從繪圖用 到醫療級~~~~~~ 所以我"大約"知道 他們的心裡在想什麼~~~~ 無非就是想要一種感覺。你說他們花錢去買 虛榮感~~~~ 我認為 也許有吧(某個不管發文or回文都一定說自已是台灣第一個 xxxx)。不過我想 他們要是真的為了虛榮感，不如買台法拉利 開在街上。包整 整條街的人都是目光對著你。

老話一句~~~~~~~~~~~~~~~~~ 聲音太主觀了。愛好 清淡"近"原音重現的人不少。 和我一樣 瘋狂加料 口味超動的人 也是有~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所謂的好器材 我認為 就是給 user 自已 聽到 自已 想要的那種 感覺 那種聲音

[gameguy]

解決hm-801一切噯未不明的缺點，把聲音像被蓋上厚厚的那層棉被拿到之後，聲音解析更強，音場更廣，三頻更平衡，原廠搞什麼鐵接腳電感，拜託，這種東西工業電路板用用還可以，音響器材用這種零件說得過去喔，搞什麼東西。

身為地球hm-801零件改最多的人，沒在台灣貼開箱文、改造文，因為沒什麼好推薦的，也不知道在貴什麼鬼，反正2011/07/30號稱hifiman殺手的三文魚播放機要出現了，到時候就知道了。

[nanami]

同樣的音樂,經由不同的演奏者,不同的演唱者,就會有不同的詮釋
我覺得音樂器材更適合這樣的解釋
原音?失真?追求甚麼?
輕易陷入科學派論理解釋的話,那實在可惜了

[Shizulu]

　　RMAA個人以前也玩過，但玩過一陣子之後總覺得很沒意義。

　　音樂是用心去感受的，不論是作曲、編曲、作詞還是演奏、歌唱的人，都是用「心」在做音樂，「心」就等於感性，在感性的觀念裡沒有絕對的對與錯...感覺對了，就是好聽。

　　用理性去看待音樂的，就是調音師，他們的工作就是讓樂器或器材發出正確的聲音。稍微了解動圈運作原理的話就會知道，要重現所謂「正確」的聲音十分困難，就算到了現場，又要如何能客觀的認定自己聽到的就是正確的聲音？

　　我認為玩耳機最大的樂趣就在於探討設計這些器材的工程師想要帶給使用者怎麼樣的聽覺感受，而不是一昧地追求「正確」，花了大錢到頭來還是一場空。

[yuvincent]

樓上幾位真厲害 文一解開就開始回文了

先回一下主題"有時候audiophiles追求的音樂並非完全是原音重現"
我本來想說:這不是廢話嗎?
但是後來想一想 可能樓主您又是另一個把好聽當傳真 傳真當好聽的苦主 所以就算了
傳真永遠不等於好聽 好聽可以是傳真 只是很少見

個人認為 聽音樂的只能分成兩個派系 不管是什麼派系 基本上都可以歸類在這兩個派系裡面
1. 傳真派 2.調音派

大部分的人都是調音派 因為要能夠把聲音已經是中性的耳機在發揮得更中性 只會更痛苦
所以不去追求最真實的聲音 而只追求自己所謂的好聽
而這部分牽扯到個人喜好: 敲大鼓的聽到AKG會吐血 彈貝斯的聽到M牌也會吐血
要聽聲音方向的,一聽到Ultrasone的當下沒有把耳機拆了,我會很佩服對方

而剩下的就是傳真派了
這個派系就是以現場為標準 盡可能的去追求接近現場的聲音
但是這個派系的問題就是:很多人只是用現場 或者是接近現場的檔案
而不是直接用一把樂器用自己的錄製/耳朵來做比較

而傳真派永遠有舉個很要命的限制
1. 聲音如果是類比的 那品質是悲劇的 聲音是數位的 那請看開點
2. 聲音的能量永遠不夠 (別說日本大鼓了 交響樂團的鼓 光是要重現那種聲音的一半
就會先被鄰居抓去...等等 你們要幹什麼? 住手阿!!!)
3. 所有音響廠商都有自己的調音 而只能靠前後級中和 而不能完美的消掉
(今天說Sennheiser傳真 但是那種強迫人用耳朵看音樂的表現不是搖滾的現場
說拜耳傳真 那小的音場又不符合小提琴可以一起合成一把
卻可以在下一秒把所有小提琴的特色跟位子凸顯出來的情況)
4. 後製的崛起=傳真的失落
5. 永遠不知道錄製的情況 (吉他用什麼 吉他擴 AD晶片的挑選 現場的聲音陷阱)
6. 繁足不急備載


個人建議 傳真不傳真的 就不要去計較了 真的想要指教 聽過黑膠 演奏過音樂 聽過現場
以上三個事情請做過一件事情再來討論 要不真的是雞同鴨講


還有一堆東西想要說 可是要出門了 改天有心情在回來補充

[skyboat]

焦點已轉移到討論 "傳真機" 嗎 (來亂的)？各抒己見熱鬧有趣真難得，大家加油！

[GUYVER]

現場音樂跟用音響再生的音樂，兩者絕對是不同的。

現場的音樂是指揮家與演奏者對音樂之美的共鳴；
而音響再生，那是音響玩家對於自我理想的樂音的追尋，理想中的聲音，常常難以存在現實生活中。

因此，確實的，大部分的音響器材都不是發出"真實"的聲音，因為音響，代表的只是個人理想的聲音，
你可以把自己理想的聲音認為是"正確、真實"，也仍然不可能再生出"與現場一模一樣"的聲音。

不過呢，要再生出符合自己理想中真實的聲音，是可以的。

我自己常常在聽演奏會時，一邊聽著演奏者的詮釋，一方面也在構思我自己的理想演出，是否提琴群的聲音要更突出？
還是快板的速度要再快點....而我在調整我的音響系統的時候，就會往這個方向調整，這是我的理想，
即使儀器測出這是完全"失真"的聲音，那也無妨。

現場跟音響再生是不同的美感，不要太在意音響有沒有發出"真實的聲音"，想聽真實聲音的時候，去聽聽演奏會不是很好嗎？

[yuvincent]

.................

[roze20071128]

感覺樓主說的是

任何再高貴的音響耳機都不能跟

現場在你面前唱給你聽的歌手

才是對的