有時候audiophiles追求的音樂並非完全是原音重現

[yusukeshadow]

請別太激動 東西可以理性討論，但別流於情緒

答案：
音樂的本質就是錄音者希望你聽到的音樂
就是所謂的原音重現，不論你是喜歡聽交響樂還是古典樂
你都希望能聽到跟現場演奏一般的原音重現

大錯特錯!!
音樂的本質是靈魂
是作曲家跟演奏者的靈魂
而最能讓我感受到他們的靈魂的器材就是最好的器材


以上文章由1成胡扯跟9成真心想法所構成

[Yazi]

大錯特錯!!
音樂的本質是靈魂
是作曲家跟演奏者的靈魂
而最能讓我感受到他們的靈魂的器材就是最好的器材


以上文章由1成胡扯跟9成真心想法所構成

可惜的是他們賦予在音樂中的靈魂
會被一些不能忠實重現他們音樂的器材扭曲
當您聽到一個不忠實的音訊時，也代表他們用心的靈魂也同時無法忠實地被表現

能夠讓自己聽起好的器材的確不錯
但到底是和作曲&演奏家的靈魂交流
還是和器材扭曲後自己覺得好聽的音樂交流我就不是很清楚了

[yuvincent]

.................

[sla79813]

原音重現的原音是什麼呢?
沒有人知道
我們只是在尋找製片人想表達的音樂之魂
所以才不停的調音

[yuvincent]

.................

[Yazi]

而您所謂"追求的東西都是扭曲的音樂" 這句話就留給Grado, 鐵三角, Shure, Denon這幾個使用者來評論
而且 照您這樣說 大家應該都去聽黑膠 因為只有類比錄製才能夠達到最小失真
因為CD才16bit,但光是錄製本身就是24bit 這中間失去的8bit 讓後面使用者這邊的"扭曲" 顯得微不足道
而且 用任何方式進行DA 聲音出來都是邊邊角角 而不是圓滑而柔順 (雖然已經夠圓滑了)

在來 數碼味是個人聽過最最最扭曲的聲音
在數據上 數碼味在重 聽起來還是要一樣 可是事實很明顯的就不是如此
如果您能解釋上面我提到的聽感,直接AB,還有數據測量的衝突 我會支持您的言論
因為個人認為超高bit的DDD製作是目前保持原本資訊最好的方法

黑膠唱片錄音的確是好東西，類比訊號直接交給放大器處裡
可惜每片能夠路的時間短，還有體積太大
再加上他撥放時會有控制不住的震動問題使他漸漸被淘汰
但是它是目前能夠保留原音的最好辦法 (好希望有人能夠研發新的類比處存方式啊~ )
不過會因為壓片技術和每次壓片些微不同有些差異
片和片之間就會產生差異，所以不是一個保留音訊的最好方式
建議您試試DVD-Audio或是SACD可以獲得更好的音質
或是試試這個http://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=788



還有數碼味能聽得出來也不簡單，我解釋一下現在撥放器的原理

這是ADC(類比轉換數位電路)對類比訊號轉換成數位訊號時的方式
他會用上圖綠色的bar來代表每次取樣的強度
然後數位訊號(紅色轉綠色)就會用上面綠色的方式處存起來
當要撥放時怎麼辦
就把上面綠色的bar藉由DAC(數位轉換類比電路[播放機器內的音效晶片])轉換回類比訊號(紅色)

PS:目前還沒有人能夠生產邊邊角角的音源類比訊號.........
能的話麻煩跟我說一下，我趕快寫的論文去投稿

所以在過程中會出現"失真"是一定的，但是數碼味??
大概只有腦插管直接接受ADC的數位訊號才感覺得到......
這種轉換在"數據上"最能夠感覺出來，反倒是轉換成類比後就真的看不見了

因此
當經過DAC轉換後你還是只能聽到類比波(也沒有人類能夠直接讀取數位訊號 )
最多只能聽出"失真"，數碼您可以放心是沒有味道的
目前大多數的音樂取樣是"每秒採樣44,100次"，聽度層級為"65,536"
只要"DAC"工作正常，大多數人耳朵感覺"幾乎"接近完美
但當然不夠，所以才會有上面的24bit/192kHz來更接近完美

====================分隔線======================================================

如果您願意花時間了解上面的播放原理，可以發現採樣是一次失真
但是目前的採樣已經接近原始的音訊，更別提還有更好的24bit/192kHz採樣(母片)
所以現在重點就在撥放器材了

上面提到的DAC(和最前面提到的Hifiman撥放器DAC)
如果能提供"忠實"的解碼的話，我們就能夠更進一步聽到錄音者希望我們聽到的音樂
這不是說沒辦法達到100分，所以就放給他爛，順便再加點其他的失真進去
(把高頻訊號磨掉??直接投降丟棄原始音訊資料??每個頻率加入小規模的雜訊調音??拜託失真已經夠麻煩了還要外加 )


要得應該是想辦法更接近100分，98不...那怕是90分都好
更進一步接近原始音訊，這才是真正HiFi的精神

如果只是藉由調音的話.......電腦上那些用聲音心理學原理編寫的WOW和SRS可能是一個更簡單的方式

當然，以上都只是小弟的個人見解，如有不正確還請多多指教和包含

[yuvincent]

.................

[kenv1212277]

音樂的重點還是給人聽的阿
一些調音也只是為了口味上的問題
但是我不諱言~有些玩家喜歡用很多手段想把錄製的聲音還原接近"原音"
不過我想說.....這樣玩實在太辛苦

要把原音完全重現~我覺得去聽現場演奏比較省錢~那也才是真正原音
(因為透過麥克風錄製以後就已經偏離原本的聲音音色)

以我自己來說~我有時候並不喜歡原音的表現(其實跟錄音和後製很有關係)
像是聽鋼琴的CD....
有時候覺得原音太剛烈..我就調成柔糊一點聽起來比較舒服順耳
有時候則是覺得聲音不到位....就調整成比較刺激一點

總之~依照每個人喜歡的去升級就對了
也不用說高檔器材都用調音(非原音)來騙錢
賣的人開心...花錢的也開心就好

[ivy45271]

大家都知道聲海的耳機
有所謂的聲海味
600 650
只要一過夏天
大家就可以感覺到濃濃的聲海味了 (以上開玩笑)
雖然是調出來的
可是很多人就是愛死了這種味道(有點變態)

[Yazi]

總之~依照每個人喜歡的去升級就對了
也不用說高檔器材都用調音(非原音)來騙錢
賣的人開心...花錢的也開心就好

呵呵 這點我完全同意，而且也不是說他們騙錢
只要買的人覺得值得就好

我是想跟各位分享原現在音響界已經分出一個比較不同的方向
從早期HiFi是為了追求更完美的原音重現
到現在的另一條路：利用調音來調出自己喜歡的音樂

這裡想點出的是：
追求更完美原音重現的路，你的每分錢都是花在為了更接近原音
(很貴，而且幾乎沒有完美的一天，也許要等腦插管 )
而另一條路錢是花在買調音，所以慎選你喜歡的調音方向
因為調音不是越貴越好，要買自適合自己的

只是希望能提醒新進入的玩家去了解這重要的問題


以上只是我個人意見，還請多多包涵

[zhang230631]

回應一下601的部分:601染很大 染不用錢 不過不代表"audiophiles追求的東西都是扭曲的音樂"
請看看對於601的表現不滿意的人有多少 非常多
而且今天跟M10正面AB過後 對於這台的表現越來越不滿意 (矛盾的是 卻越來越喜歡這台機器)

而一台隨身聽 一拉Line Out出來又是不一樣的世界
而很多機氣拉Line Out跟Phone Out的聲音 我個人也認為有很大的不同 雖然在數據上可能非常接近
但是實際一聽 就跟敲碗vs敲水晶杯一樣的顯而易見

M10的LO出來後簡直天差地遠，當然用好擴也有關係
之前直推IE8的聲音對比LO，一個朦朧一個清晰
可惜未能聽聞601 LO的實力，

[马尾控]

版主大大，m10直推ie8略有朦胧个人认为还是两者属性有些不合，本身m10不是声音非常明亮的机子，低频也有些散，搭配IE8难免会朦胧，用磷酸铁锂电池会改善一些，当然上扩是王道啦，不过牺牲了便携性。

[马尾控]

另外m10播放高规格的母带录音效果会更好，还有一个很不错的玩法就是拿来模拟对录CD台机，这样子出来的声音比较流畅自然，不会那么生硬，声音也不会闷。

[zhang230631]

版主大大，m10直推ie8略有朦胧个人认为还是两者属性有些不合，本身m10不是声音非常明亮的机子，低频也有些散，搭配IE8难免会朦胧，用磷酸铁锂电池会改善一些，当然上扩是王道啦，不过牺牲了便携性。

M10不算明亮的機器，而配上IE8晦暗的特質難免會有朦朧之感
這我在入手前便已知曉，另外請問磷酸鐵電池推薦哪個廠牌?

只是加上Corda 2STEPDANCE之後
聲場開闊了不少，一反M10直推時的表現
人聲感覺突出許多，簡是個值得的小耳擴

也試聽了iBasso D12Hj
這台兼具DAC與耳放輸出的耳擴
聲底顆粒感十足，聽流行樂曲非常刺激
但是不可換電池，沒電時必須使用USB充電

至於您說到的犧牲體積換聲音這點在隨身系統很常見
在一定的體積且不能減少續航，唯一的辦法就是上擴
沒辦法，直推無法發揮IE8的實力

另外m10播放高规格的母带录音效果会更好，还有一个很不错的玩法就是拿来模拟对录CD台机，这样子出来的声音比较流畅自然，不会那么生硬，声音也不会闷。

我知道有個模擬錄音的方法
但是實在是太麻煩了
日後入手耳擴直接LO即可
不過仍是謝謝您的意見

[马尾控]

版主大大，m10直推ie8略有朦胧个人认为还是两者属性有些不合，本身m10不是声音非常明亮的机子，低频也有些散，搭配IE8难免会朦胧，用磷酸铁锂电池会改善一些，当然上扩是王道啦，不过牺牲了便携性。

M10不算明亮的機器，而配上IE8晦暗的特質難免會有朦朧之感
這我在入手前便已知曉，另外請問磷酸鐵電池推薦哪個廠牌?

个人用的是coolook，大陆这边的m10玩家大多用这个牌子。用磷酸铁锂电池后，相比爱乐普，细节两端延伸都有所提升，声音的控制力也更好，听起来很顺耳。续航力的话就有所下降了，大约十几个小时就需要更换电池。

上扩的话，个人觉得旅行者Voyager也是IE8的良配，价格相比stepdance也较平（大陆这边是这样），当然stepdance的水准非常高而且动感十足。对录线个人建议用单晶铜OCC材质的，声底比较沉稳，改善录音笔偏硬的听感，而且人声比较水润，也可以弥补IE8人声偏干的不足。

当然咯，以上只是小弟的建议，具体搭配还要大大自己试听后再决定。

[T&S]

過去音樂界在卡帶的時代,大家追尋並依循"好聽'"聽感",
而後出現了各式各樣的"聲音效果加強器"到此一段落!

沒有多久cd的崛起,我依稀記得我借朋友的sonycd播放機來聽
,聲底很乾淨整體來說可以算是"完美"(當時的評論),
但我察覺到了一點,整首歌曲缺乏讓人感動的要素!

回過頭來討論原題,那麼各位要的究竟是甚麼樣的聲音?
那我又追求甚麼樣子的聲音?我會尋找適合我並更加美好的聲音!

拿同樣器材來說每種樂器價位有高有低,那高價的就是原聲了嗎?
那特製品呢?能夠發出特殊音色難道才是正確的嗎?

我想說的是尋找自己喜歡並能讓你感動的聲音,
而不是一昧在原音兩個字內轉不出去!
而這樣的你們真的能夠享受音樂嗎?

這是我小小看法,請輕拍^^

[HowZero]

而不是一昧在原音兩個字內轉不出去!
而這樣的你們真的能夠享受音樂嗎?

就算陷在"原音"二字轉不出去
應該也是能享受吧!

我是覺得開版大還蠻樂在其中的呀...
至於是享受音樂還是追尋原音的樂趣...那就不清楚了