META 42

[尚飯桶]

尚兄, 至今只看到您端出 [META 42 團購].
照我的想法, 希望您能夠端出更多的牛肉, 而且也希望有更多您自己精闢的言論, 謝謝!
到目前為止, 似乎不足以讓各位相候已久的鄉親父老滿足喔. 祝您父親節快樂!

呵！我是焊工一個，那生得出精譬的見解
倒是 Tangent 的網站有許多知識可學
我也曾想過把重點變成中文貼在這兒
但是大家都知道我會在買賣區做 meta42 的生意
一邊在耳擴區談meta42
一邊在買賣區賣meta42
以小弟的自我要求
難免有給人「瓜田李下」的感受(老外的版主對此要求很嚴格的)

如果大家真有這樣的需求
而版主Nicholas也同意的話
我可以去問 Tangent 是否同意小弟翻譯他的文章

[steel]

就是能力太差...看原文很吃力...
昨天就是"看"完上面這篇...就看不下去了

如果能"你一言...我一語"大家幫忙轉譯
我想
對很多人都是很有幫助的

感謝尚大把重點都寫出來了...

[尚飯桶]

但是大家都知道我會在買賣區做 meta42 的生意
一邊在耳擴區談meta42
一邊在買賣區賣meta42
以小弟的自我要求
難免有給人「瓜田李下」的感受(老外的版主對此要求很嚴格的)

如果大家真有這樣的需求
而版主Nicholas也同意的話
我可以去問 Tangent 是否同意小弟翻譯他的文章

抱歉！
小弟剛剛仔細的考量了一下
決定不這樣做了(不是小弟的翻譯能力不行)
請Nicholas版主不用理會我上面的話

[nnnn]

david 大慨是覺得太無聊 , 這樣也能吵一場....


加一嘴, 前級是前級, 後級可以是前級

[尚飯桶]

小弟看法與4n兄不同
我覺得大帥是因為有菜虫

後級可以是前級，這小弟就不懂了，請指教

[JY]

要黑臉就我來當好了..
因為小弟的一句話搞的氣氛緊張.. 不好吧...

不過我這個人很自私.. 碰到問題為了打破沙鍋問到底不惜翻臉...
各位官爺好漢要怎麼打殺掠擄搶跟小的無關...
只要最後有殺到重點... 後級前級追根究底是什麼...
不同"稱呼"的擴大機有沒有共通點...

只要這幾個問題答案出來了.. 想信一切雨後天晴...

至於該不該翻譯? 小弟自私..
認為只要有人有興趣.. 作者也同意... 文章就質得翻譯...
尚兄怕人說話.. 小弟代勞... 此乃自由意識..

不過個人認為尚兄還有保留..
單純的堆buffer應該不千扯到改電路... 也無從談何勝過headmaster...
若單純的stack buffer就可以無限升級... 那小弟以後要囤大量el2001(或2002
尚兄若是想要為己保留"廠機"代裝賣點小弟也沒意見.. 不過尚兄似乎又無此意...

解鈴人還需繫鈴人.. 大帥最近大概是忙的人揚馬翻..
不然就是問題複雜的不是三言兩語可解決的...

網路上有人說話又怎樣? 說了句嘿嘿會怎樣? 被人污了一世英名又如何?
與其繞著"人"轉圈圈... 不如好好的討論meta42.... 他才是主角...

[DEICIDE]

尚兄 請教一下
AD8620用adapter轉接,跟直接上板子的特性差多少啊?
雖然說用adapter對於換OPA比較方便,
但是多花$4,反而多幾個接點,好像有點浪費.
尤其是試了一圈,還是覺得AD8620比較優的時候

[尚飯桶]

不過個人認為尚兄還有保留..
單純的堆buffer應該不千扯到改電路... 也無從談何勝過headmaster...
若單純的stack buffer就可以無限升級... 那小弟以後要囤大量el2001(或2002
尚兄若是想要為己保留"廠機"代裝賣點小弟也沒意見.. 不過尚兄似乎又無此意...

JY兄：
此時此刻小弟正趕著要跟小孩老婆去玩水
心情happy的不得了
沒辦法詳細解釋

meta42廠機要贏headmaster(自認的)成本太高了
不敢推
要推的是「略遜」(自認+公認)headmaster的版本
價格便宜
最好是大家又有動手的樂趣(尚未定案)

[3lping]

只要最後有殺到重點... 後級前級追根究底是什麼...
不同"稱呼"的擴大機有沒有共通點...

前級又稱「控制放大器」，主要的功能為訊源選擇、音量控制、音質控制（有些機器沒有）和高電平放大（電壓十倍放大）。
另外有種「被動式前級」沒有用上主動元件，故無信號放大作用，只能作音量衰減與訊源切換。

後級又稱功率放大器,就是提供適當電壓輸出充足電流來推動喇叭

把前級跟後級裝在同一個機箱內的就叫綜合擴大機,如果其背板上有Pre Out及Main In接頭，有需要時該綜合機就能當單獨前級(本體後級不用另外接後級)或單獨後級(本體前級不用另外接前級)來使用

[nnnn]

我說得不好, 應該是合併...
(逃)

[阿毛]

真是"太"熱鬧了
不過不要擦槍走火啊
一句話一句話追著問容易動氣的,各位

我認為尚兄跟傑夫所說的事情並沒有抵觸
不過是在"不一樣"的適用範圍

尚兄是說"同一個電路"或說"同類的設計"其中的技術指標影響聲音質感,所以也用了同廠牌"升級"的例子來說明,基本上我覺得這沒什麼好爭議的,無論stax,akg....都是高階的比低階的好聽.

而傑夫所說的是一個普遍性的現象
的確不是技術指標高的東西就一定是"公認"的好聽
這個相信大家在這圈圈走跳這久
也都知道的確如此
很多是低技術水平的東西
也是友人愛不釋手非君不取
所以聽感的確是個人"主觀"很濃厚的事情

兩位所談的範疇不一樣
所以也很難或是根本不可能從中辯論出"真理"
此時兩位的"坦白"與"實話"
反而容易造成"誤會"

冷靜一下吧

[lifaung]

KING要看啦,如果是說AB類的話確實應該定位是小後級才對
A類的話之前毛老大不是也拿來推教主的娃娃機,效果還不錯~~~~

就小弟所知啦,前級大多是A類居多,後級才會有AB或是B類的機器比較多的
有沒有例外就不清楚了

[ijaywu]

前級後級和A類AB類有關嗎？........
這...........

[尚飯桶]

至於該不該翻譯? 小弟自私..
認為只要有人有興趣.. 作者也同意... 文章就質得翻譯...
尚兄怕人說話.. 小弟代勞... 此乃自由意識..

那就偏勞 JY 兄了，這是大家的福氣

[尚飯桶]

尚兄 請教一下
AD8620用adapter轉接,跟直接上板子的特性差多少啊?

沒差
至少在我的豬耳朵裡聽起來沒差

雖然說用adapter對於換OPA比較方便,
但是多花$4,反而多幾個接點,好像有點浪費.
尤其是試了一圈,還是覺得AD8620比較優的時候

AD8620上電壓時請大家記得不要超過13V(不少人的穩壓都定在15V)
我是用15V操了它好幾個星期, 結果......沒事
真粗勇！

[尚飯桶]

小弟記得前面好像有朋友提如何上自已的穩壓？
回答如下：
virtual ground 部分的元件不要裝 (電容、tle2426、buffer)
ground 在pcb週圍有許多焊點
V+, V-在那兒？
相信我
您一定找得到
真的找不到時
麻煩再把問題po上來
If you leave the rail splitter and its buffer out, you can instead use a genuine dual voltage power supply. A dual supply has 3 terminals: +, - and ground. You run + and - to the board just as you would for a single-voltage supply, and you run ground to the ground bus running around the edge of the board.

[尚飯桶]

尚兄是說"同一個電路"或說"同類的設計"其中的技術指標影響聲音質感,所以也用了同廠牌"升級"的例子來說明,基本上我覺得這沒什麼好爭議的,無論stax,akg....都是高階的比低階的好聽.

呵！阿毛的口才比我好多了
我可能要兜一大圈才說得明白的話
兩三句就被他俐落的講完了

meta42的板子如果有人想把他「back」裝成pbrs的樣子
也是可以的
當然不用割銅箔之類的
至於DC-Servo那就甭裝了
pbrs本人後來不是也拿掉了

手上有stax 3030 驅動器的朋友如果想「back」回 2020的話
可以找小弟幫忙
價格一定幫您便宜算

[尚飯桶]

網路上有人說話又怎樣? 說了句嘿嘿會怎樣? 被人污了一世英名又如何?
與其繞著"人"轉圈圈... 不如好好的討論meta42.... 他才是主角...

其實小弟從來不怕別人說話
只要言之有理
小弟一向虛心受教

舉個例子來說：
在聲音的 A/B test這個主題上
JamesT兄就明白的說小弟錯了
資料在此：
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.p ... c&start=30
小弟是從心裡感謝他啊

現在這個討論串除了meta42本身以外
大概又多了「物料成本」與「前級、耳擴、後級關係」這兩個主題
前者我已另開在音響區
有興趣的讀者可過去看
後者到現在還不知如何了結

在網路上討論東西本來就很難有百分之百對的一方與百分之百錯的一方
小弟在這兒至少就犯了一個「說話太衝」的錯
這是我應該向 Jeff 兄道歉的地方

[尚飯桶]

不過個人認為尚兄還有保留..
單純的堆buffer應該不千扯到改電路... 也無從談何勝過headmaster...
若單純的stack buffer就可以無限升級... 那小弟以後要囤大量el2001(或2002
尚兄若是想要為己保留"廠機"代裝賣點小弟也沒意見.. 不過尚兄似乎又無此意...

JY兄：
堆疊buffer是改電路
而換op更是不折不扣的改電路(很多人都聽得出換op會改變聲音道理在此)

要在meta42的公版設計基礎上讓聲音更上層樓
據小弟的心得，有下列幾個方法
1. 穩壓
有太多種穩壓了，請大家自己去試喜歡的
2. 級進VR
這是炒冷飯了，不過我可以告訴大家一個十分省「物料成本」的方法
3. 輸入交連電容短路
這是有道理，可以算的，不是胡來
4. buffer換成discrete class A buffer (這個難)
5. R8 short, 調R9

以上每個都不是三言兩語就能講完
明日起會為各位解說
(讓我休息一下嘛 )

[JY]

既然問題啟於此.. 豈不該結於此?

關於前級後級這個論點...
最多只能翻些文章出來... 也不知道這些文章對不對...
梁中鍔先生:
1. 音頻擴大機-----------入門篇

i. 前級

擴大機的主要作用，是將輸入訊號放大至足以驅動負載。但輸入訊號的電平( 振幅 )大小不同，訊號的負載阻抗也有高有低，故擴大機為因應不同的狀況，常會以不同面貌出現。
最近這些年來，前級擴大機的設計與以往有很大的不同。因CD唱盤、調諧器、錄音座、DVD，都被列為高電平(high level)訊源，雖然面板上有四或五檔選擇，但你可以隨意接，因它們都是高電平訊源，沒有實質上的差別。
因現在的前級，特性極優，響應有如直線，已不需額外的添油加醋，若想購買具高、低音控制的前級，可能還會遭人恥笑。正因響應平直，高電平前級也被稱為平坦放大器(Flat Amp.)。

ii. 後級
後級的輸入訊號很單純，就是承接前級的輸出。但後級的負載是喇叭，這就是讓許多音響迷，甚至雜誌評論寫手搞不定之處。後級是前級的負載，是高阻抗負載；喇叭是後級的負載，是低阻抗負載。看起來差不多，只差一個字，但阻抗的一高一低卻造成「很容易推」或「推不動」現象；負載何其重要，因此希望你能真正的搞懂。
當前級接上高阻抗的後級，它主要提供適切的輸出電壓，因為後級擴大機的輸入阻抗很少低於10KΩ，有這種後級，但不多見，一般都是47KΩ左右。
當後級擴大機接上低阻抗的喇叭，它不但要提供適切的電壓，也要提供足夠的電流。除少數特例，目前喇叭阻抗很少高過8Ω，甚至還低於4Ω。而1KΩ＝1000Ω，差異是不是很大？

iii. 工作類別
請記住負載的重要性，因擴大機諸多特性皆與負載有關。前級擴大機都是A類，道理很簡單，它的負載（後級）是高阻抗，只要設定一點點電流就能讓它工作在A類。但是後級擴大機的負載是低阻抗的喇叭，電流要設定的很高才能讓它工作在A類。

由上面的文章看來...
耳擴因為推的是低組抗負載...(需要大電流
卻又需要足夠的電壓擺幅...(
所以只要組抗匹配作的起來...
耳擴應該可以是一台前級... 功率夠也可以是台小後級...
這樣的結論不知道對不對?

不過梁先生的講法似乎忽略了喇叭/耳機是屬於會變化的負載...
就是單體不同頻率上的組抗也都不同...
也許K501低頻少的正確"說法"是K501的低頻組抗遠大於其他頻段?

2. Figaro.2耳機放大器

因我認為耳機阻抗雖然比喇叭高，但大多也是幾十或百來歐姆，故耳機放大器理應就是一台小功率綜合機。至於 典型前級擴大機能不能接耳機？30mA超A類的前級也不行，除此之外，典型前級的輸出負載阻抗也太高。

上面的疑點... headmaster & Gilmore偕是前級+耳擴...
不過小功率綜合機的說法某種程度上符合上面前級兼後級的結論

[JY]

換林大帥的文摘...

作者：David Lin
如何正確設計耳機擴大機-K501要怎麼推?

i. 組抗
我不懂耳機，我的意思是說對它的生產與工作原理不甚明白-最少不像對喇叭那麼清楚。熟知動圈喇叭工作原理的人都知道，沒有一個喇叭單體可在工作範圍內，對應每一個頻率的特性阻抗都是定值，耳機那微小的全音域單體是否也有此一現像因手上的資料有限不得而知，但若要為保險計之，必要幫耳機驅動器設計更低的輸出阻抗去對應-這也就是擴大機中所說的阻尼系數(Damping Factor)。
現代音響擴大機的阻尼系數都定的很高；換句話說，在接上一般 8 ohms喇叭時，一個阻尼因數約是100的擴大機其內阻很有可能低於0.1 ohms-一些大怪獸可能會更低。而管機因為元件特性與傳統電路的問題，阻尼因數一般都是個位數，那我們在設計耳機驅動器時是否也要如此？坦白說，我不知道！因為手上沒有耳機單體的特性阻抗表與瀑布圖等資料，唯有從觀察中去分析。
耳機的動圈單體相當的輕，振膜也是，如此的製作不易因動圈的往返運動造成很大的反電動式，雖然無法得知其內部機械阻尼(我沒拆過名牌耳機單體)，或是更進步採用流體力學觀念來作近似空氣阻尼的氣室結構如何。但其靠電力阻尼來作用的可能性頗低(如果實際結果相反，趕快請專家告訴我！)所以我假設在耳機擴大機中，設計太低的輸出阻抗並非必要.所要考慮的只剩：生產廠家所標示的阻抗是否平直可信！？

先拿大帥對一台怪物耳擴spec上的定義出來看...

4W / 22Vrms
183mA
120 ohms load

上面的數據換算過來8 Ohm負載後是75W / 8 ohms.
這樣的一台機器可輸出的電壓和電流似乎都符合了前級和後級的規範...
(假設電流量隨著組抗降低線性上升

所以兩篇文章看到後來的結論似乎...........
可能可以設計出一台spec上可當後級也可當前級的耳擴...

[尚飯桶]

既然問題啟於此.. 豈不該結於此?

您誤會我的意思了
不是技術的問題
技術的問題菜虫兄都講完了

咦~~~
飯桶盛飯
菜虫吃菜
好像蠻配的

[ijaywu]

所以，除掉「控制」的功能，前級為什麼不能cover在後級裡面？
所以，如果你不需要「控制」的功能，為什麼需要前級？
而後級如果加上「控制」的功能，可不可以當前級？可不可以當耳擴？

LC-King為什麼是後級，不是前級？

[尚飯桶]

奇怪？
大帥露一下臉又不見了

一定是作奸犯科又被抓去關起來了

[ijaywu]

逃兵？
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