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由 **尚飯桶** 發表於週一 8月 25, 2003 2:39 pm

這麼說你們在測試時連 VR 開在那裡都搞不清楚？

由 **Dream_Reader** 發表於週一 8月 25, 2003 2:45 pm

尚飯桶寫:這麼說你們在測試時連 VR 開在那裡都搞不清楚？

這個測試是以讓K501發出94dB SPL音壓的位準來做比較基準, 也就是讓每台放大器在相同訊源下, 發出同樣的音量, 模擬使用者的使用方式, 同時也考驗設計者在Gain與VR選擇的功力.

由 **Dream_Reader** 發表於週一 8月 25, 2003 2:48 pm

順帶提一下, 假人頭已經買進來了, 居然比AP2還貴上一大截.

由 **尚飯桶** 發表於週一 8月 25, 2003 2:55 pm

恭喜了

真羨慕

由 **尚飯桶** 發表於週一 8月 25, 2003 5:17 pm

Dream_Reader 寫:
尚飯桶寫:這麼說你們在測試時連 VR 開在那裡都搞不清楚？

這個測試是以讓K501發出94dB SPL音壓的位準來做比較基準, 也就是讓每台放大器在相同訊源下, 發出同樣的音量, 模擬使用者的使用方式, 同時也考驗設計者在Gain與VR選擇的功力.

十個設計者有九個不會煩惱Gain與VR
另外一個不是新手就是笨蛋
更沒有功力的問題

PPA都還沒生出來
小弟沒空鳥它

解夢兄有空請回Hance兄問題吧

由 **Dream_Reader** 發表於週一 8月 25, 2003 9:45 pm

尚飯桶寫:
Dream_Reader 寫:
尚飯桶寫:這麼說你們在測試時連 VR 開在那裡都搞不清楚？

這個測試是以讓K501發出94dB SPL音壓的位準來做比較基準, 也就是讓每台放大器在相同訊源下, 發出同樣的音量, 模擬使用者的使用方式, 同時也考驗設計者在Gain與VR選擇的功力.

十個設計者有九個不會煩惱Gain與VR
另外一個不是新手就是笨蛋
更沒有功力的問題

PPA都還沒生出來
小弟沒空鳥它

解夢兄有空請回Hance兄問題吧

對業餘人士當然不是問題, 但是對擁有良好測試設備的設計者, 這就有很多的思考空間了, 因為你可以從儀器的讀值裡看得出差異, 也可以在仔細聆賞下聽得出差異, 所以自然會是考量的重點.

由 **尚飯桶** 發表於週一 8月 25, 2003 11:34 pm

小弟從未待過業內
很多想法是從自己知道的一些原理去「土想」
然後從一個業外的眼光去看業內可能的做法
如果解夢兄是業內或知道業內的做法(AP2, 假人頭

)
那就太好了
小弟剛好有些疑問想請教說(有些是機密，當然就不能說)

虛心受教 :bow:

(那個該死的連結我還是找不到 :eeh:

沒關係，總會找到的)

由 **尚飯桶** 發表於週二 8月 26, 2003 12:12 pm

請教解夢兄：
一般DIY耳擴(前級)的 Gain 設定值大多落在 8~12 (或者 6~15)這個區間，不知廠機是否也如此？

由 **尚飯桶** 發表於週二 8月 26, 2003 12:18 pm

喔喔，差點忘了
凡事有個先來後到
Hance兄的問題比我先提
而且深度好多了
如解夢兄有空且願意的話
是否先回Hance兄？
要不然小弟就顯得失禮了

由 **Dream_Reader** 發表於週二 8月 26, 2003 12:39 pm

Hance 寫:
Dream_Reader 寫:我所提到的輸出組抗問題是指三接點式耳機端子上那個共通接點的組抗, virtual ground再怎麼做也比不上接到金屬銅箔上來得低所以沒輒啦! 唯一的方法就是換HD600這類的高組抗耳機.

了解，謝謝Dream_Reader兄，如果不裝這個東西，使用標準接地，小弟想了想，應該會提昇一些性能

>>使用標準接地要注意參考點的選擇, Layout也很重要.

Dream_Reader 寫:再者作者也很奇怪, 都已經用了18顆鎳氫電池了, 為何還要堅持用virtual ground的架構, 最有可能的理由是蕭規曹隨啦. 換作我一定是正負電源各九顆, 這樣才能充分運用鎳氫電池的優點, 低內組低雜訊.

了解，謝謝Dream_Reader兄，我想外接穩壓電源應該可以好很多

>>用穩壓不會比直接用電池加quote="Dream_Reader"]="Dream_Reader"]
至於FET Isolated Power Rails我是不會去用它的, 因為我喜歡用OS-CON, 我會改用電感來解決前後級電源crosstalk的問題.

能不能請Dream_Reader兄近一步說明？小弟對這個很有興趣，嗯，前後級分離供電.....會不會就直接解決crosstalk的問題？

>>分離供電也可以考慮, 但是要注意恆流負載要吃前段的電源. 也要注意前後及電源兩者的電位變動可能轉成輸出雜訊的問題.

Dream_Reader 寫:這電路裡唯一管用的就是FET Cascode Current Source, 不過LC-iCute, 不需要這電路一樣可以工作得很好, 當然前提是要選一顆低雜訊線性度高的的電晶體, 或是高速高頻寬的電晶體也可以, 失真問題就交給負回授解決吧!

LS844如何？裡面就是原廠配對好的兩個FET......

>>沒意見.

Dream_Reader 寫:至於Buffer的選擇主要是看靜態電流,輸出電流以及輸出組抗, 雜訊與失真次之, 作者選的元件也不是很高明, LT與TI都還有更好的元件可用.

我想HA3-5002這個buffer應該是他們試聽後的選擇吧？可能聽感上比較符合老美的口味，BB的Buf634規格上更好可是聲音不討喜吧？Dream_Reader兄的推薦呢？

>>BUF634發不出好聲音的, 就不用試了. 這種電路不建議使用Buffer當輸出級, PPA使用Buffer是因為採用virtual ground, 為減少相對於地參考電位變動而做的妥協, 若是採用雙電源設計可改用電流回授高靜態電流低輸出阻抗的OP多對並聯, 可以得到更好的效果.

尚飯桶寫:咻~咻~咻~ 砰！
砲火全射向 PPA 了
META42連半顆流彈都沒撈到(好險......真爽 )
Hance 兄,
啊你是睡著了哦?!
快反攻啦！
有需要的話小弟會在旁邊掠陣
給你拍拍手
給你放煙火

不要叫我下場(除非砲火轉向，開始打meta42)
抬槓比不上賺錢要緊
俺得趕gilmore

尚兄，週末假日陪老婆要緊，要先能安內，才能攘外，在打算製作耳機擴大機前，就已經向老婆報告說也要順便作一部給她，讓她在辦公室也有音樂可以聽，前天還特地帶她去音響展環亞957室，讓她聽聽DT-880，AKG501，HD600的聲音，點頭說好聽候，才有預算的。

PPA目前的版本因尚兄的建議故暫時不考慮，只是想要請教板上的各位先進，對於這電路的看法如何，因為讀了作者的設計理念說明，覺得還不錯，經過幾位前輩的解釋，受益不淺，小弟的電子學程度大概只有小學而已，感謝各位先進的耐心。

David Lin大帥的LC-King+獨臂刀王穩壓才是目前製作的重心，現正在k板上的文件......先等機箱設計完再說，逛音響展時，得到不少機箱設計的靈感.....初稿完成後再跟大家分享。[/quote]

由 **尚飯桶** 發表於週二 8月 26, 2003 2:08 pm

有關buffer的選擇
PPA 的確是試聽了很多的buffer (不乏規格優異者)
包括解夢兄所提的LT, TI (他們也有廣徵各界意見)
最後由HA3-5002雀屏中選
因為他們認為這顆最好聲

等PPA生出個一年半載後
看看評價如何吧

小弟是一定會買一個來做的
包括解夢兄的建議改法

由 **尚飯桶** 發表於週三 8月 27, 2003 9:42 am

有關 META42 的聲音表現
小弟想了想還是把它放在買賣區比較適合
因為在那裡「吹牛不犯法」而且我比較不會臉紅

對這部份有興趣的朋友
勞您移駕

由 **Hance** 發表於週三 8月 27, 2003 9:24 pm

Dream_Reader 寫:>>使用標準接地要注意參考點的選擇, Layout也很重要.

>>分離供電也可以考慮, 但是要注意恆流負載要吃前段的電源. 也要注意前後及電源兩者的電位變動可能轉成輸出雜訊的問題.

了解，謝謝您的回答

Dream_Reader 寫:>>BUF634發不出好聲音的, 就不用試了. 這種電路不建議使用Buffer當輸出級, PPA使用Buffer是因為採用virtual ground, 為減少相對於地參考電位變動而做的妥協, 若是採用雙電源設計可改用電流回授高靜態電流低輸出阻抗的OP多對並聯, 可以得到更好的效果.

比如說AD811嗎？這個OP電流輸出能力約100ma，輸出組抗9歐姆，靜態電流16.5ma

AD811 : http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/372662099AD811_d.pdf

由 **Dream_Reader** 發表於週三 8月 27, 2003 10:27 pm

你可參考一下這幾顆, TI->THS6012. Liner Technology->LT1210, LT1795, LT1207. AD->AD8016

由 **Hance** 發表於週四 8月 28, 2003 8:05 pm

Dream_Reader 寫:你可參考一下這幾顆, TI->THS6012. Liner Technology->LT1210, LT1795, LT1207. AD->AD8016

感謝Dream_Reader兄耐心指導，如再有問題會另開主題，現在已經離題很遠了........ :aiya:

由 **尚飯桶** 發表於週四 9月 04, 2003 10:05 pm

笑談之間
PPA已悄然上路了(avaiable, 18美金, 與我預測的15美金以上相符，阿彌陀佛

)
未來一兩年它會如同它的前輩 META42 一樣
接受嚴格與公平的考驗
各位要知道
想要在30多種耳擴中爭取到一定的地位
可不是件容易的事

聲音表現的評論
目前的數量很零星且立埸可能不夠客觀
至於電路設計與測試方法方面
已受到高手的質疑(包括K.G.)
解夢兄如有興趣
可上 head-fi 去參與
畢竟沒有人會比設計者PPL更了解PPA的設計理念(尤其是Ground Channel這部分)

至於解夢兄的comment ( 那傢伙沒常識啦！)
恕小弟直言心中所感
這句話顯然過於輕率

PPL的設計可能犯錯(有哪個設計者不曾犯錯？)
但他本身是個 EE
也在head-fi上發表了八百多篇技術性的文章
說他沒常識實在有違常理
(如果說小弟沒什麼常識，這倒是事實

)

由 **Dream_Reader** 發表於週五 9月 05, 2003 1:25 am

到head-fi的網站看了PPA的討論串, 那位PPL很顯然對回授放大器的優缺點與限制弄得不是很清楚, 而且好像也缺乏儀器設備來作設計驗證, 所以推測他雖是EE但是Audio並非他的專業.

由 **尚飯桶** 發表於週五 9月 05, 2003 12:50 pm

Dream_Reader 寫: 那位PPL很顯然對回授放大器的優缺點與限制弄得不是很清楚, 而且好像也缺乏儀器設備來作設計驗證, 所以推測他雖是EE但是Audio並非他的專業.

這可比「沒有常識」好多了
至少小弟心裡服氣多了

儀器設備？世界上有多少個人會有AP2之類的
設備可以陽春
但要了解其限制
測試方法要對

解鈴還需繫鈴人
解夢兄上 Head-fi 去問個清楚不就好了咩(反正現在正吵得不可開交

)

解夢兄一出手即直攻PPA crosstalk 的要害(詳見前面討論)
功力實是讓小弟印象深刻

由 **尚飯桶** 發表於週五 9月 05, 2003 8:29 pm

Dream_Reader 寫:這個測試是以讓K501發出94dB SPL音壓的位準來做比較基準, 也就是讓每台放大器在相同訊源下, 發出同樣的音量, 模擬使用者的使用方式, 同時也考驗設計者在Gain與VR選擇的功力.

尚飯桶寫:十個設計者有九個不會煩惱Gain與VR
另外一個不是新手就是笨蛋
更沒有功力的問題

Dream_Reader 寫:對業餘人士當然不是問題, 但是對擁有良好測試設備的設計者, 這就有很多的思考空間了, 因為你可以從儀器的讀值裡看得出差異, 也可以在仔細聆賞下聽得出差異, 所以自然會是考量的重點.

我並不清楚解夢兄的意思(也就是說我可能誤會了他的意思)
所以先講講我的想法

1.耳擴的前面是訊源，訊號可能差2倍
2.耳擴的後面是耳機，要讓不同阻抗不同感度的耳機發出相同的音量，訊號可能差10倍
3.綜合1, 2 那就是20倍，就算25dB即可
4.高品質的VR連動誤差2dB是稀鬆平常的事，這是成本考量，設計者通常不需要，也沒權利去煩惱
5.電路的設計者當然知道gain設在那裡特性會最好(要各方面trade off)。但是碰上了3, 4的限制這麼大，當然就不需要煩惱，反正煩惱也沒用。
6. 不知解夢兄聽得出gain設在8與設在10(只是舉例)，發出相同音量下的聲音差異嗎？

以上請指教

由 **Dream_Reader** 發表於週五 9月 05, 2003 8:59 pm

很簡單, 因為VR會帶來額外的失真(ALPS藍色的大到我用肉耳都聽得出來, 而且Gain只有四倍, 使用K501耳機). 級進式的VR失真比碳膜VR的小很多. 所以如果有成本的考量自然要將gain設定在一般音量時擁有不容易察覺的失真.

由 **尚飯桶** 發表於週五 9月 05, 2003 9:11 pm

1. 廠機也用不起級進VR
2. gain 如此設定那有功力可言？
3. 小弟連動誤差0.5dB就聽得出來，從來不用「非級進VR」
4. 真要測VR的連動誤差，一般電錶就夠用了，不需什麼專業設備

由 **Dream_Reader** 發表於週六 9月 06, 2003 2:51 am

尚飯桶寫:1. 廠機也用不起級進VR
2. gain 如此設定那有功力可言？
3. 小弟連動誤差0.5dB就聽得出來，從來不用「非級進VR」
4. 真要測VR的連動誤差，一般電錶就夠用了，不需什麼專業設備

我指的是THD不是連動誤差啦. :eeh:

由 **尚飯桶** 發表於週六 9月 06, 2003 3:04 am

那更慘
顧得了A 顧不了 B

由 **尚飯桶** 發表於週六 9月 06, 2003 1:14 pm

補充說明：

一路都在講連動誤差
一時沒注意到解夢兄所說的「失真」

如果有聽古典音樂的話(小弟不才，只聽的懂這一種)
就會知道連動誤差有多重要
那會嚴重影響到音域的平衡

由 **foo** 發表於週一 9月 08, 2003 5:04 pm

乾脆來個網聚兼耳擴耳機大評比
發動多一些人力
把耳機耳擴來個總體檢如何?
尚大師也可以藉此機會讓您的成品機亮相

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META 42

誰在線上